立法院第11屆第5會期財政委員會第24次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國115年7月29日（星期三）9時至12時3分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　李委員彥秀 議　　程　報告事項 宣讀上次會議議事錄。 討論事項 審查本院委員王世堅等17人、委員呂玉玲等16人、委員葉元之等17人、委員黃健豪等18人、委員黃健豪等19人、委員賴士葆等18人、委員李彥秀等20人分別擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等7案。（僅詢答） 答詢官員　財政部部長莊翠雲 財政部關務署署長彭英偉 經濟部產業發展署副署長鄒宇新 主席：請主任秘書報告出席委員人數。 謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。 主席：現在開會。 請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第5會期財政委員會第23次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國115年7月22日（星期三）9時至12時4分 地　　點：群賢樓9樓大禮堂 出席委員：林德福　　賴士葆　　郭國文　　賴惠員　　林岱樺　　劉書彬　　李坤城　　李彥秀　　吳秉叡　　陳玉珍　　林思銘　　王世堅　　羅明才　　顏寬恒 　　　委員出席14人 列席委員：鍾佳濱　　許忠信　　鄭正鈐　　林倩綺　　林楚茵　　蘇清泉　　張智倫　　葉元之 　　　委員列席8人 列席官員： 財政部 部長 莊翠雲 法制處 處長 姚瑩 國庫署 署長 陳柏誠 賦稅署 署長 樓美鐘 關務署 署長 彭英偉 國有財產署 署長 曾國基 財政資訊中心 主任 張文熙 臺北國稅局 代理局長 謝慧美 北區國稅局 局長 李雅晶 內政部地政司 專門委員 何圳達 國土管理署 專門委員 連偉耀 法務部 調部辦事檢察官 楊石宇 臺北市政府財政局 副局長 張雅惠 稅捐稽徵處 副處長 林秀鳳 新北市政府財政局 主任秘書 蔣喬玫 桃園市政府地方稅務局 副局長 許瑜玲 臺中市政府地方稅務局 代理副局長 賴玲惠 財政局 科長 梁藝馨 臺南市政府財政稅務局 主任秘書 李玟玟 高雄市政府財政局 副局長 黃琛 宜蘭縣政府財政稅務局 科長 吳昱緯 新竹縣政府稅務局 副局長 温碧蓮 苗栗縣政府稅務局 科長 吳文琳 科長 洪英綜 彰化縣地方稅務局 科長 高丞佑 科長 黃鉑洧 南投縣政府稅務局 副局長 周兆為 雲林縣稅務局 主任秘書 葉憲卿 嘉義縣財政稅務局 副局長 王美藝 屏東縣政府財稅局 科長 洪薇鵑 科長 宋文玲 臺東縣稅務局 科長 賈唯業 花蓮縣地方稅務局 科長 羅筠 澎湖縣政府稅務局 科長 劉瑞明 基隆市稅務局 副局長 林素真 新竹市稅務局 副局長 黃桂梅 嘉義市政府財政稅務局 副局長 李錦河 連江縣財政稅務局 副局長 陳憶秧 主　　席：吳召集委員秉叡 專門委員：林靜玟 主任秘書：謝淑津 紀　　錄：秘　書　黃惠雯　研究員　蔡檳全　編　審　鄧可容　科　長　沈克彬　 專　員　陳治豪 討　論　事　項 一、審查「遺產及贈與稅法」12案： (一)本院委員吳秉叡等19人、委員郭昱晴等16人、委員林楚茵等16人、委員王美惠等17人、委員李坤城等19人、委員郭國文等21人分別擬具「遺產及贈與稅法部分條文修正草案」等6案。 (二)本院委員賴惠員等16人擬具「遺產及贈與稅法第六條、第十五條及第十七條之一條文修正草案」案。 (三)本院委員王鴻薇等18人、委員林思銘等18人分別擬具「遺產及贈與稅法第十五條條文修正草案」等2案。 (四)本院委員張智倫等17人擬具「遺產及贈與稅法第十五條及第十七條之一條文修正草案」案。 (五)本院委員李彥秀等16人擬具「遺產及贈與稅法第十五條、第十七條之一及第二十九條條文修正草案」案。 (六)本院委員賴士葆等26人擬具「遺產及贈與稅法第三十條及第四十一條條文修正草案」案。 二、審查「土地稅法」9案： (一)本院委員李坤城等18人、委員馬文君等20人分別擬具「土地稅法增訂第十七條之一條文草案」等2案。 (二)行政院函請審議、本院委員王美惠等18人、委員傅崐萁等19人、委員李彥秀等18人、委員林倩綺等19人、委員賴士葆等41人、委員鄭天財Sra Kacaw等17人分別擬具「土地稅法第十七條之一及第十九條條文修正草案」等7案。 三、審查「房屋稅條例」9案： (一)本院委員李坤城等19人、委員馬文君等21人分別擬具「房屋稅條例增訂第五條之一條文草案」等2案。 (二)行政院函請審議、本院委員王美惠等19人、委員傅崐萁等19人、委員李彥秀等18人、委員林倩綺等19人、委員賴士葆等41人、委員鄭天財Sra Kacaw等17人分別擬具「房屋稅條例第五條之一及第六條條文修正草案」等7案。 （討論事項各案合併詢答。經委員林楚茵、張智倫、賴士葆、林倩綺、吳秉叡說明提案要旨，財政部部長莊翠雲就行政院提案報告及回應委員提案後，計有委員林德福、賴士葆、郭國文、賴惠員、劉書彬、李坤城、林思銘、吳秉叡、顏寬恒、李彥秀、王世堅、羅明才、鍾佳濱、許忠信、陳玉珍等15人提出質詢，均經財政部部長莊翠雲、彰化縣地方稅務局科長高丞佑及相關人員予以答復。） 決議： (一)說明及詢答完畢。 (二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。 (三)討論事項一至三案均另擇期繼續審查。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位委員，對於上次會議議事錄有沒有異議？（無）好，議事錄確定。 請議事人員宣讀今天的議程。 審查本院委員王世堅等17人、委員呂玉玲等16人、委員葉元之等17人、委員黃健豪等18人、委員黃健豪等19人、委員賴士葆等18人、委員李彥秀等20人分別擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等7案。（僅詢答） 主席：今天議程安排審查「海關進口稅則部分稅則修正草案」等7案，僅詢答。我們先請提案委員說明提案要旨之後，再請財政部部長回應委員相關提案的內容。 請王世堅、王世堅、王世堅委員。 請呂玉玲、呂玉玲、呂玉玲委員。 請葉元之、葉元之、葉元之委員。 請黃健豪、黃健豪、黃健豪委員。 請賴士葆委員。 賴委員士葆：謝謝主席以及各位先進。今天本席所提提案，主要是針對ART，即我們跟美國談判要把進口汽車關稅降為零的部分，在這種情況之下，其實對國內汽車業以及它的零組件業影響衝擊非常大，為了因應這個情況，本席特別提案，既然進口車關稅要降為零，但關鍵零組件，比如引擎及相關零組件，我們的關稅還是非常高，所以建議這部分的關稅也應該降為零，否則真的一實施下來，把進口汽車關稅降為零，那麼國內的汽車業及它的零組件業大概會死一片，這個產業相關從業人員有人說8萬，但也有人說如果範圍再擴大，大概會到幾十萬之多，我想這部分的就業市場也是我們應該關心的題目，所以在跟美國談，或者跟其他國家談進口車降關稅的同時，是不是關鍵零組件的關稅也應該同步進行降為零？因為現在美國跟我們談的ART還沒有生效，在還沒有生效之前，是沒有這個問題，但一旦生效，美國進來的車子，不管是什麼牌子，日本牌子、德國牌子，進口關稅都是零的話，我就主張相關的零組件關稅也應該同步調為零，這樣對國內廠商才比較公平。以上淺見，請各位指教與支持，謝謝。 主席：好，謝謝賴士葆委員的提案說明。 接下來請財政部部長回應委員提案內容。 莊部長翠雲：主席、各位委員先進，大家好。今日貴委員會審查「海關進口稅則部分稅則修正草案」共7案，本人承邀列席，謹就上述7案涉及調降小客車關稅及汽車零組件關稅兩類綜整說明如下： 壹、調降小客車關稅 一、小客車關稅稅率係依我國91年加入世界貿易組織（WTO）之關稅減讓承諾訂定，入會第一年稅率調降至29%，並分10年逐年調降至17.5%，稅率維持迄今。114年小客車進口總值約新臺幣（下同）2,103億元，關稅收入368億元。 二、經濟部於113年間針對王委員世堅等17人所提小客車關稅調降至免稅案，完成稅式支出評估報告，調降關稅後，以國產車產值不受影響而延續現況自然成長之樂觀情境、進口車市占率完全替代國產車之悲觀情境兩種情境分析，採最終收入損失法推估稅收影響數，按關稅、貨物稅、營業稅、營利事業所得稅及個人綜合所得稅等各項稅目計算，兩種情境均為稅收損失，稅收淨損約523億元至601億元。 三、經濟部於稅式支出評估報告中指出，我國車輛產業正值燃油車轉型電動車之關鍵時刻，倘調降或取消關稅，恐有國產車廠及零組件廠關廠撤離之虞，影響約847.74億元產值及8.26萬相關從業人員生計，亦導致國產車競爭力與研發技術能量下滑，衝擊下世代車輛產業發展。 四、綜上，有關小客車關稅之調降，除對產業發展及相關從業人員之就業有重大影響外，為保留我國對外經貿談判籌碼，現階段尚不宜推動。 貳、調降汽車零組件關稅 一、大院委員分別就9項汽車零組件調降0%至8%，及13項零組件調降至免稅，包括引擎、汽缸、化油器、噴油嘴、離合器及安全氣囊等，現行關稅稅率為5%至17.5%，查上述9項汽車零組件114年進口總值約213億元，關稅收入18億元；13項零組件114年進口總值約135億元，關稅收入20億元。 二、上述大院委員提案，經濟部刻辦理稅式支出評估作業，針對9項汽車零組件調降關稅，經該部初步估算，稅收淨損失約8.26億元；針對13項汽車零組件調降關稅，經該部初步估算，預期淨稅收可增加約0.52億元，惟稅式支出評估作業尚待完成。 三、俟產業主管機關經濟部完成稅式支出評估，認為調降汽車零組件關稅對國內汽車產業發展確屬必要、可行及有效，本部適時配合研議辦理。 以上說明，敬請各位委員指教，謝謝！ 主席：謝謝部長對於提案內容的回應。 現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間是8分鐘，必要時得延長2分鐘，列席委員的發言時間是4分鐘；今天上午10點截止發言登記。 現在依登記順序，請登記第1位的林德福委員開始質詢。 林委員德福：（9時12分）謝謝主席，有請財政部莊部長，還有經濟部產業發展署鄒副署長？ 主席：請部長、請鄒副署長。 莊部長翠雲：委員好。 林委員德福：部長，你好。部長，受到中聯油脂問題致癌油的影響，很多下游廠商要下架這些受到牽連的商品非常龐大，有關營利事業商品報廢的損失之認列，目前財政部賦稅署是否有掌握相關的數據？有沒有？ 莊部長翠雲：跟委員報告，對於營利事業商品如果有報廢，有關損失的認列大概有三種：一個是會計師查核的簽證報告，到時候再提出來做覈實認定；第二個就是由事業主管機關看著它銷毀，然後向事業主管機關拿到證明，到時候就可以覈實認列；第三個就是自行報備，只要在事實發生的30天以內都可以。以上三種方式都可以向國稅局辦理，但是目前前面兩項是不須向國稅局報備的，因此到目前為止，我們國稅局還沒有收到有相關廠商提出的相關資料。 林委員德福：本席是希望財政部對於這些受到牽連的下游廠商，要以從寬、從速、從簡的原則給予一些專業的協助。此次中聯油脂事件一連串的影響，就財政部目前掌握的狀況，是否會對整體營利事業所得稅的稅收造成顯著的稅損？ 莊部長翠雲：因為目前國稅局還沒有收到相關具體的資料，也就是說它必須在簽證或者是經過主管機關的時候，於申報時就一併舉出證明文件主動報備，但目前並沒有。我相信我們國稅局在處理這個案子的時候一定會覈實，而且是就協助廠商的立場去協助他們。 林委員德福：我希望財政部要主動積極地發布，因為受牽連的這些廠商太多、太多了，它的下游包括7-11，還有很多廠商的產品幾乎都有用到中聯的油，那些全部都要下架，下架當然就會有影響、會有衝擊、會有損失啊！要是財政部沒有公告，沒有告知這些廠商，這個可以在程序上把它廢掉，然後可以減稅等等，他們怎麼會主動積極地知道這個事情？ 莊部長翠雲：謝謝委員的建議，我們會把您的建議納入，對於這次油品事件造成相關的報廢損失，在申報營利事業所得稅的時候要怎麼認列損失，我們會來宣導讓廠商知道。 林委員德福：你們一定要宣導，你們要針對問題探討怎麼做，然後解決這個問題。因為很多下游廠商莫名其妙地受到這樣的衝擊影響，也不會伸張，但你財政部要是有主動積極地發布的話，我相信他們一定會主動積極地申報，但也要符合一定的程序。 莊部長翠雲：是的，我們會把這個部分…… 林委員德福：你不能只知道抽稅，但是對於他們要認列的損失，因為他們是很無辜的，很多廠商是無辜的，對於無辜的本身就要有一套怎麼去核報的方法，以減少他的損失。我是希望財政部能在最短時間裡發布。 莊部長翠雲：好的，這個部分我們會照委員的建議讓大家知道，也就是依照現行的規定，可以用什麼樣的方式來做。 林委員德福：你最好在禮拜六以前就發布啦，因為這個而損失的廠商太多、太多了啦！ 莊部長翠雲：好，謝謝。 林委員德福：部長，國內智庫普遍看好今年整個的經濟成長率會突破10%，國發會發布6月的景氣對策信號為41分，紅燈顯示景氣熱絡，此外製造業的採購經理人指數為60.7%，也還處於擴張的階段，但外界認為整個中東的局勢有高度不確定性，是下半年全球經濟展望不可忽視的隱憂。昨天臺灣的股市重挫2,030點，收在4萬1,603點。請問部長，財政部對於未來的景氣有什麼看法？ 莊部長翠雲：跟委員報告，如同剛剛委員所說的，我們經濟的基本面好，我們的表現也相當亮眼，主計總處公布今年的經濟成長率預測是9.46%，而國外還有國內的一些相關智庫都認為，臺灣今年的經濟成長率會超過10%，我們的出口還有一些相關的數據以及訂單等成績都非常地亮麗，相信大家都會在這方面努力。 林委員德福：股市這樣重挫，國安基金目前是否有進場的必要？ 莊部長翠雲：跟委員報告，股市下跌當然有諸多因素，包括這幾天不管是美股也好、日股、韓股都是下挫的，同類股主要是電子跟半導體有一些下跌，我們臺股的同類股也是在下跌。剛剛也提到臺灣的經濟面好，經濟的表現也相當亮眼，而且景氣的燈號也是連續紅燈，對於臺股的穩定是有幫助的。 當然您剛剛提到國安基金的部分，國安基金的幕僚還是會持續關注國際情勢還有臺股的走勢，當然也會觀察金管會有沒有提出相關的措施及其效果。我想國安基金進場有它一定的條件，而且必須經過國安基金委員會的決議才會進場。目前國安基金的幕僚持續在關注有關股市的一些動向，金管會如有相關措施的成效，我們會按照國安基金的條例觀察跟處理。 林委員德福：根據媒體的報導，目前臺灣整個市場的國產車占比差不多是51%，約有21萬輛，2025年前三大的進口來源，依序為日本42%、德國26%與美國6%。請問財政部跟經濟部，目前除了美方有明確要求調降汽車關稅外，是否還有其他國家或外國廠商會主動要求調降我國汽車的關稅？部長，有沒有？ 莊部長翠雲：有關汽車的關稅，剛剛我在報告裡面有提到，我們加入WTO以後有承諾的項目，汽車進口關稅調降至17.5%也維持到現在。我們跟美國在關稅談判的時候，當然對於美方的進口車關稅有一些協議。對於其他國家的要求，基本上關稅涉及產業的發展，經濟部就非常重視，也提出相關的意見，要非常注意關稅全面下降對汽車產業的影響，但如果其他國家提出的話，其實可以作為未來我們跟他們做相關談判的一些籌碼，我想這個是不是可以由經濟部再來做一些補充？ 林委員德福：經濟部產業發展署鄒副署長有沒有什麼看法？ 鄒副署長宇新：剛才委員詢問有關外界針對整車進口關稅的部分，對於其他國家是不是也有一併調降的訴求，其實是有的。外界非常關心，除了美國以外，其他國家到底適不適用，例如按照WTO的相關規定，是不是應該要併同適用？經濟部的立場是這一次臺美關稅的協議是雙邊協議，僅適用在雙邊，不適用在其他國家；在WTO的規定裡面也有明確的提到，如果是雙邊協議的話，可以不適用到其他國家。 林委員德福：因為很多立委提案希望降低整個汽車及零組件進口的關稅，主要是要減少民眾購車的成本，更有助於未來CPTPP的談判。本席是希望海修正關進口稅則減免汽車關稅完成立法後，財政部跟經濟部要確保民眾購買汽車時，能夠享受到減稅的紅利，副署長，你有什麼看法？ 鄒副署長宇新：針對整車關稅降稅的部分，經濟部是認為在產業上面、在國家財政方面包含雙邊協議，其實都會造成一些衝擊，所以我們是認為現階段暫時不適合推動整車降稅。 林委員德福：那我請問，根據經濟部掌握的數據，我國汽車產業年產值差不多5,000億元，工廠家數差不多有2,700家，受到美國關稅的衝擊，美方要求我方全面開放汽車市場，為了降低對國內汽車產業的衝擊，經濟部規劃了30億元的專款來推動車行天下計畫，預計協助臺灣汽車產業跨出內需布局全球，車行天下計畫出口專案由政府來補助廠商一半的金額，請問經濟部到今年6月中旬公布後，目前有多少家廠商來申請？30億元到底還剩多少？是不是你也做一個報告？ 鄒副署長宇新：好，跟委員報告，6月15號我們公布了車行天下的補助方案，到8月底才截止，到目前為止是有兩個提案，提案之後還需要經過審查才能確定最後的補助比例跟補助金額，目前這30億是還沒有支應。 林委員德福：30億還沒有支應，請問下年度還會繼續編嗎？ 鄒副署長宇新：這個是用韌性特別預算匡列額度來執行的。 林委員德福：我是希望你們一定要針對這些確實有受到衝擊的產業，有一些支持他們的想法，讓他們能夠永續，繼續生存下去，你也要定期跟我們財委會的委員報告到底支用的情況怎麼樣，8月以後你們要來做一個報告。 主席：好，謝謝，我們結束林德福委員的質詢。 接下來請吳秉叡委員。 吳委員秉叡：（9時25分）主席，麻煩請財政部莊部長。 主席：請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 吳委員秉叡：這個題目是從去年美國發布對等關稅才引起的，後來因為被美國大法官宣告這個對等關稅課徵違憲，所以現在還有一些在退還，然後美國行政機關就改用特別301進行勞動的調查和傾銷的調查，就這個議題而言，你認為跟美國談判之間的情勢有沒有變更？ 莊部長翠雲：目前來說，跟美國談判我們之前有說簽訂ART，這一次美國動用301條款進行強迫勞動的調查，臺灣是10%而且不疊加MFN，而且還有2,231項產品是豁免的，這個部分其實跟當時ART談判有一個比較好的結果是相關的。我想臺美談判也會持續的取得優惠的條件…… 吳委員秉叡：我相信相關啦，我現在的問題是，你注意聽我的問題，我說關於車輛關稅的問題，因為以前談判對等關稅的時候，他要求我們要降關稅，現在改成特別301勞動條件調查，美方還有做這樣的要求嗎？這個狀況有沒有改變？我們談判的基礎有沒有改變？ 莊部長翠雲：談判的基礎並沒有變動，所以301條款對我們來說其實是相對有優惠的。 吳委員秉叡：301條款，我有看新聞，我了解。我的意思是，我們今天在談的是車輛的關稅，這個議題是因為我們跟美國之間為了對等關稅才引起的嘛，政府很認真，也都去做了談判，談判的結果也都很好，可是現在談判的基礎已經從對等關稅變成特別301，尤其是勞動條件改變的調查，那這個調查，臺灣沒有問題啊！臺灣基本上沒有特別去奴役勞工啊！除了極少數的個案是加班沒有符合規範之外，其他的沒這個問題，我的意思是，那現在美國還在要求我們要降低車輛的關稅嗎？還是已經沒有了？ 莊部長翠雲：這個部分是在談判的過程當中，在301的調查裡面，我們是針對他的議題來提出來的，ART已經簽了，未來在ART所簽的項目如何來落實，這個部分之前行政院也提過，就一定要完成國內的相關程序，至於美國在談判的過程有沒有再提出來這樣一個要求，我想談判辦公室比較了解情況。 吳委員秉叡：所以你也不清楚就對了？ 莊部長翠雲：對。 吳委員秉叡：好，如果是這樣，因為是從跟美國對等關稅談判開始衍生的一連串議題，那請問車輛降關稅是針對美國的車輛，還是針對全世界所有的車輛都一致？ 莊部長翠雲：當然剛剛經濟部也說得很清楚，在臺美談判的時候，是對美國的一個雙邊談判，只對美國車的進口要降關稅，但如果修正海關進口稅則的話，那是全面性的降，是完全不一樣的。 吳委員秉叡：對，所以今天的議題是要動我們的國內法去全面降關稅哦！ 莊部長翠雲：是的。 吳委員秉叡：跟你今天說的跟美國之間的這個事情，其實沒有在完全一致的平台上哦！ 莊部長翠雲：是不一致，因為臺美是雙邊的，只針對美國這一塊。 吳委員秉叡：其實美國車要來臺灣，它的困擾還不只有關稅，因為美國是要照美規做車輛，臺灣過去都主要都是歐規車，美規跟歐規就不一樣，這中間的差距要做調整，不然的話，就算是美國生產的車子也很難順利的進到臺灣來，因為有其他非關稅壁壘，光是檢驗各方面都困難。因為這個議題一直不確定，造成市場上一個狀況，就是近一、兩年來，車子的銷售情況都很不好，很多消費者認為他再忍一下、再等一下，搞不好就降稅了，就可以省很多錢，所以這個事情變成是有一點為了想要省點錢，而產生了一種消費遞延的狀況，部長，你了解這種狀況嗎？ 莊部長翠雲：沒有錯，委員說的確實是，也就是說有持續觀望的態度，這個可以從我們的貨物稅跟特銷稅呈現。 吳委員秉叡：那如果是這樣的話，這個事情我從去年就問到現在，已經快要一年了，什麼時候才能夠定案？你不定案，這個狀況就沒辦法解決，還是你就宣布不可能，你們要消費的就趕快消費，這樣又變成欺騙國民的問題，這個事情一直拖在那邊，對整個臺灣車界是一件很不利的事情。 請經濟部產發署鄒副署長也來幫忙回答這一題，我的意思是這個一直不定，事實上，對臺灣的車市在銷售上有很大的傷害。 鄒副署長宇新：跟委員報告，確實如您所言，民眾觀望的態度在去年暑假以後，其實就很明顯的浮現，所以經濟部和財政部在去年9月的時候，也透過大院的協助，通過了貨物稅減稅的修法，目前整車汽車的部分，新購汽車可以有5萬塊的貨物稅減免，另外還有5萬汰舊換新的減免。 吳委員秉叡：我知道，因為那個是我們通過的，我了解，我們針對問題，好不好？這個到底什麼時候才能定案？因為一直不定案，這個狀況就會一直存在！ 鄒副署長宇新：因為ART協議涉及到美方的法源依據必須要做一些調整，目前我的了解是還沒有完成調整，可能還是要回到經貿談判辦公室那一邊，才有辦法知道最新的進度。 吳委員秉叡：好，所以大家都是憑空在等，人家一直問我，我也只能說還在談、還在談。 鄒副署長宇新：不過跟委員報告，今年上半年整車不管是產值或是銷售情形，與去年同期比較，其實是有微幅成長1%到2%。 吳委員秉叡：問題是去年整個衰退了不知道幾十趴。 鄒副署長宇新：去年應該是從4月份以後開始衰退。 吳委員秉叡：去年衰退那麼多，今年跟去年比、跟一個成績最差的年度比，還增加1%、2%而已，所以其實很多人都在等，大家也都在complain到底這個事情要怎麼樣。我跟你講，我以前在縣政府服務的時候，蘇貞昌縣長曾經說過甲案也好，乙案也好，拖延案最不好，因為拖延案就是在不確定的狀況之中。先請你回座。 再繼續請教莊部長。美中貿易戰爭，而對等關稅是從這邊來的，其實我們臺灣最大的課題是要避免洗產地。你那個時候在這邊講你要事前嚴防、事中嚴查、事後嚴罰，請問你有做到嗎？ 莊部長翠雲：我們海關確實在落實執行，而且我們也組成了強查小組，由各關關務長率隊強查。我們對高風險廠商要提高查核頻率，也會建立違規態樣資料庫，並且做精準打擊，都有做到。 吳委員秉叡：我跟你報告，你們給我的資料是查了三萬六千多筆，其中疑似違規轉運案件354筆，移送貿易署目前完成200件裁罰，還有一百多件還沒有裁罰。你知道這200件的裁罰是罰多少錢嗎？加總在一起裁罰4,643萬，平均一件被抓到違規洗產地罰23萬，誰會怕啊？洗產地、換標獲得的利潤永遠不只這些。 莊部長翠雲：也有罰到60萬，跟委員報告…… 吳委員秉叡：最高罰了60萬，可見還有更低的，可能也只有罰2萬塊錢、3萬塊錢，如果這樣的罰法叫事後嚴罰，事後嚴罰比我獲得的利益要小很多，我當然會有誘因去違規。而且在自由貿易港區，我們本來就懷疑自由貿易港區最容易，因為沒有進到關內、沒有進到臺灣，所以在自由貿易港區裡面改標是最方便的，結果到現在一年多了，自由貿易港區你們只有查獲2件，所以你說的事中嚴查，我很懷疑耶！ 莊部長翠雲：跟委員報告，這個數據其實也有在增加，我們到7月19日已經查緝四萬多筆輸美貨物的案件，移送的有399筆，貿易署裁處231筆，罰鍰約5,585萬。 吳委員秉叡：就是多了31筆，剛剛我跟你講200筆，現在變成231筆。 莊部長翠雲：但是我們的嚴查以及罰鍰基本上應該也可以有遏阻作用，同時我們也會對違規廠商鍵入資料庫，查核頻繁會更加強。 吳委員秉叡：我建議你跟經濟部橫向聯繫，委員會要求嚴查這種偽冒、洗產地的做法，既然你們政策宣示是事中嚴查、事後嚴罰，所謂的嚴罰是什麼標準？是不是跟他們溝通一下？嘴巴講得很嚴重，結果落實的時候落實得很輕微，這個就是我們臺灣目前法令執行上的問題，各個地方、各個層級的政府都一樣，明明規定要去查廠，查、不查，查到了又怎麼樣？一樣，大家都知道法令訂定得很嚴格，到了執行面的時候都變得很輕忽。加油，好不好？為了臺灣我們大家要努力，謝謝。 莊部長翠雲：好的，我們還是不會輕忽，謝謝。 主席：謝謝，我們結束吳秉叡委員的質詢。 接下來請賴士葆委員。 賴委員士葆：（9時35分）謝謝主席以及各位先進，有請財政部莊部長，還有經濟部產發署鄒副署長。 主席：請莊部長、鄒副署長。 莊部長翠雲：委員好。 賴委員士葆：兩位長官好。現在ART沒有生效，進口汽車關稅17.5%降為零，基本上就沒有這回事了，已經不算數了，是不是，部長？ 莊部長翠雲：目前來說，當然還是依照我們海關進口稅則的稅率來課徵汽車關稅。 賴委員士葆：17.5%，所以我可不可以這樣講，只要跟美國的ART沒有生效，我們就一直維持不會降，是不是？可不可以這樣講？ 莊部長翠雲：基本上，這是我們加入WTO以後承諾的稅率，至於臺美談判的ART，剛剛也講得很清楚，它是屬於雙邊協定，所以只針對美車進口調降，所以這是雙邊的。至於汽車未來的關稅是否要調降，我們全面調降必須要考慮國內的產業發展。 賴委員士葆：你在今天的報告把它講得像毒蛇猛獸，會損失快600億、損失八百多億，夭壽喔！損失這麼大，怎麼可以做，你這是恐嚇老百姓嗎？PUA老百姓喔？ 莊部長翠雲：我們的報告裡面除了稅損報告，同時還要考慮到國內汽車產業的發展。 賴委員士葆：先請鄒副署長，為了提升國內汽車產業的競爭力，不管整體的汽車進來有沒有降關稅，你支不支持關鍵零組件都應該要降關稅？你看稅損只有八點多億，13項汽車零組件，9項只有八點多億，如果針對13項反而還可以增加0.52，因為降關稅讓車子的競爭力提高了，稅收還增加，這個是你們報告寫的，副署長要不要說一下？ 鄒副署長宇新：跟委員報告，有關零組件降稅的部分，如果是屬於國內無產製的部分，從國外進來的零組件降稅之後，對於國內車廠組裝的成本就會降低，自然就會讓它的銷售量有提高的機會。 賴委員士葆：是啊！競爭力就會提高，對不對？ 鄒副署長宇新：整車的銷售量提高之後，對於零組件廠商其實也會相對受影響，所以按照我們的稅評是朝向正面的影響。 賴委員士葆：你支持不管進口車有沒有降，關鍵零組件可以先降，對不對？ 鄒副署長宇新：對，但是整個稅式支出評估的作業還在財政部的複評審查中，還沒有結束，所以還是要看到最後的結果再來做決定。 賴委員士葆：請教莊部長，這是財政部的報告寫的，13項汽車零組件調降關稅，稅收增加0.52，半夜就要去做了，同意吧？現在汽車能不能降關稅不知道，因為美國那邊還沒搞定，但是13項零組件可以先降為零，那不是好事嗎？我的提案就是這個，部長？ 莊部長翠雲：委員，現在在程序中，還在做稅評過程當中。 賴委員士葆：什麼時候可以出來？ 莊部長翠雲：這個部分目前經濟部還要再把稅評做得更為充實和強化一點，我覺得可能還需要一些時間。 賴委員士葆：要多少時間，副署長，兩個月內可以嗎？因為我的時間有限…… 鄒副署長宇新：因為我們7月22號收到財政部的意見，所以我們還需要一些時間做模型的調整。 賴委員士葆：還多久時間？兩個月可以嗎？ 鄒副署長宇新：我們儘快。 賴委員士葆：兩個月可以吧？部長，你的報告寫得這麼清楚…… 鄒副署長宇新：我們儘量在兩個月。 賴委員士葆：如果13項汽車零組件關稅降為零，稅收增加0.52億，你寫得這麼清楚，這麼好的事情，半夜我們也要去做，好不好？副署長請回。 我請教一下部長，外界是看不懂啦！為什麼官股要介入國票金？我質詢你的時候，你就說因為裡面管理得亂七八糟，問題很大什麼的，問題很大的公司何其多！什麼地方不介入，你為什麼偏偏就介入這個？我就問你一個問題，以後我們講財政部及泛公股八大行庫要來，是不是未來變成九大行庫，有沒有這個事情？他要不要來備詢？ 莊部長翠雲：當然按照立法院的職權來做。 賴委員士葆：不是，要不要？你回答我嘛！ 莊部長翠雲：尊重立法院的要求。 賴委員士葆：那就是以後變成不是八大行庫，是九大行庫喔，是不是這樣？ 莊部長翠雲：我們尊重立法院的要求。 賴委員士葆：不！你回答我Yes or No。 莊部長翠雲：可以來。 賴委員士葆：可以來？ 莊部長翠雲：對。 賴委員士葆：因為國營事業管理法第三條定得這麼清楚，官股什麼時候要來？政府持股未超過50%，但政府指派公股代表擔任董事長或總經理，立法院要求，他就要來，國營事業管理法第三條定得這麼清楚，所以以後變成我們的泛公股八大行庫改成九大行庫，我這樣講沒有問題吧？部長，我再確定一下。 莊部長翠雲：委員，您已經把國營事業管理法列出來，立法院得要求嘛！所以尊重立法院。 賴委員士葆：好，以後就九大行庫。 同時我就問，當時我問不出一個所以然，看不懂啦！財政部，你只有說有多少實力就拿多少席次，很好！但是大家會想到戰略性介入國票金，因為它是最小的金控，大家就會想到你要推公公併、你要併彰銀，結果發現也沒有啊！後來發現原來答案在這裡，「機關安佇倉庫」！只有圖利某一個集團的代表人擔任副董事長，年薪上千萬以上，併了老半天，結果沒有併，只有做一件事情，圖利特定集團啦！圖利耐斯集團，就變成這個樣子！現在看到的答案是這個，大家看了老半天看不懂，答案掀開了，沒有什麼偉大的戰略，什麼都沒有，就是6個字：「圖利特定財團」，這樣而已！答案就是用股份押他，給他當一個副董事長，上有董事長，下有總經理，副董事長坐領乾薪，就這樣子而已，是坐領高薪，還不是乾薪而已，是高薪啦！部長，吃相很難看，你做歷史罪人，莊部長，你做這個決定很難看。 莊部長翠雲：委員，我想在國票金這件事情，委員也好，還有社會各界都有一些相關的意見。當然我們也都了解各個意見的相關緣由，我們已經一再說過了，國票金控目前來說，官股指派有關股權代表，他們首要的工作就是完善公司治理及提升營運績效，後續的做法當然大家都說沒有做、沒有做，對我們來講，這個部分大家的…… 賴委員士葆：你來推翻我講的話嘛！你今天備詢要推翻我講的…… 莊部長翠雲：我沒有……另外所謂的…… 賴委員士葆：賴委員質詢的，你沒有回答我，對不對？ 莊部長翠雲：我回答啦！ 賴委員士葆：你沒有相關戰略，沒有就是圖利而已，你同意了，圖利、圖利特定財團啊！ 莊部長翠雲：圖利這個事情不要隨便冠在我們同仁身上。 賴委員士葆：當然是啊！請問你，你做了什麼？就是給他一個副董事長，不然你有種就給他董事長，你不敢，只給他副董事長，對不對？ 莊部長翠雲：這是公司治理內部的事。 賴委員士葆：什麼叫內部的事？董事都聽你的，大家都了解，對不對？所以清清楚楚看得到，你也沒有推動公公併，如果你今天說「來，我介入國票金是要併彰銀。」我要給你掌聲，沒有啊！現在看到的結果沒有這個東西。 我再問你「投信四合一今年底可以搞定」，是不是？ 莊部長翠雲：朝這個目標進行。 賴委員士葆：確定今年底？ 莊部長翠雲：目前已經按照相關程序在做當中，當然還要符合金管的法規，我們也要先報金管會同意，所以目前積極地進行當中，都按照程序在進行。 賴委員士葆：我給你一個補考的機會，部長，有關於國票金，你們大剌剌介入之後，你的戰略目的是什麼？你可以寫個報告給財委會，好不好？ 莊部長翠雲：好，我們可以提書面報告給委員，謝謝。 賴委員士葆：你到底為什麼這樣？因為外界一直質疑，看到的只有一個，就是給一個副董事長，年薪上千萬，這樣而已啊！其他都沒有看到，船過水無痕，這很可悲喔！ 莊部長翠雲：是，我知道各界都很關注，也都有它的緣由。 賴委員士葆：你的形象毀於一旦。 莊部長翠雲：是！謝謝委員的指教，謝謝。 主席：謝謝，我們結束賴士葆委員的質詢。 接下來請郭國文委員。 郭委員國文：（9時46分）謝謝主席。有請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 郭委員國文：部長好。討論一下新的娛樂稅法在522的時候正式上路，當初我們硬生生把一些不想要的，只留了兩個，其他大部分都想要把它砍掉，結果財政部卻用第三條公告的方式讓它死灰復燃，完全無視於立法院當初財委會的精神，最終20項當中濃縮成9項，然後只有砍掉水舞跟遊樂設施而已。 你去看看導致荒謬的現象，第一個，我們去聽唱歌不用錢，自己唱歌卻要娛樂稅。還有在電影院看電影不用稅，可是在MTV裡頭看電影卻要稅，這非常奇怪！更何況你去看，不論是密室逃脫還有射擊場，包括高爾夫球練習場，高爾夫球我們之所以留是因為地方有需求，不是禁止這個運動，把這個運動當成奢侈稅。 部長，你有沒有聽我在講？你還一直在講。以這9項當中，我講白一點，只有第8項小鋼珠、賓果機、電子遊藝場這種才有娛樂稅的空間，也就是寓禁於徵的意義在這邊，其他的都不應該藉由各種公告的方式，凌駕於立法院財委會決議之上。然後你去看，我們好不容易對社會說我們做娛樂稅的改革，結果哪有改到？就只有改到我們當初講到的電影跟職業表演而已，剩下的部分只有高爾夫球占娛樂稅28%，而72%的娛樂稅居然是透過財政部的公告，擴大解釋要徵收，這根本欺騙社會嘛！財政部用行政權凌駕於立法權，對不對？像這一種，如果小鋼珠、電子遊藝場，我就比較沒有意見，可是其他的你還是照樣課稅，沒道理啊！部長，你到底有沒有清楚這種狀況？欺騙國會、欺騙社會啊！ 莊部長翠雲：委員，我沒有欺騙社會…… 郭委員國文：什麼沒有欺騙社會？ 莊部長翠雲：娛樂稅法第二條第一項裡面有分三款，其他經財政部公告的娛樂場所，但是在第三…… 郭委員國文：我知道，但是我們當初最重要的意義，是把舞廳留下來課稅，高爾夫球是因為地方上的需求，第三款的部分讓你公告，你公告的權力那麼大？不應該符合的應該把它拿掉才對，結果你保留了72%的稅源。 莊部長翠雲：公告的在第二條第三…… 郭委員國文：以前說娛樂稅是因為地方的稅，所以地方很困擾，當初我們在委員會討論就是這樣子，地方現在多了四千多億，哪會有稅源的問題？這個稅源的理由已經不存在了嘛！部長。 莊部長翠雲：委員，我能說明嗎？ 郭委員國文：說啊！ 莊部長翠雲：在第二條第三項要課徵，第一項第三款有提到財政部可以去公告，但是在同條文裡面的第三項也說，前面各款地方政府也可以授權停徵，因此第五條在做公告…… 郭委員國文：丟給地方政府，地方政府怎麼可能會停徵？ 莊部長翠雲：我們上次在討論娛樂稅的時候，把項目都拿掉，但是保留第三款，第三款由財政部來公告這個項目，這項目我們之前…… 郭委員國文：你擴權啊！行政權凌駕在立法權之上啊！ 莊部長翠雲：也是請各地方政府提出意見以後，我們彙整…… 郭委員國文：地方政府當然都不願意嘛！我們上次最重要的理由，地方已經沒有需要稅源的問題，因為地方的財政能力已經強化很多，所以才會檢討娛樂稅，娛樂稅以前就不存在這個理由了嘛！ 莊部長翠雲：是，所以當時第三款還是保留著給地方政府有一個授權的範圍，至於它的內容是經過…… 郭委員國文：但是它是經過財政部整理公告的啊！ 莊部長翠雲：是，經過財政部整理公告…… 郭委員國文：對啊！所以那些不合理嘛！ 莊部長翠雲：而且整理公告也是根據各地方政府所建議的、他們提議的。 郭委員國文：你們問地方政府，地方政府誰要把稅源砍掉？ 莊部長翠雲：有啊！ 郭委員國文：我們在財政委員會最主要的部分就只有保留兩項而已嘛！ 莊部長翠雲：對啊，我想這個公告內容也不是不能檢討，也可以適時的演進，也可以適時的滾動檢討，都可以。 郭委員國文：當然要檢討，我就是希望你檢討，真的要檢討！部長，這真的是欺騙社會、欺騙國會啊！ 莊部長翠雲：不會，我們絕對不敢欺騙社會，也不敢欺騙國會。 郭委員國文：這9項當中我認為唯一有道理的，就只有第8項電子遊樂場而已啦！連高爾夫球練習場，高爾夫球之所以我們要留下來課稅，是因為你說鄉的部分的財政考量，我們才放行，不是嗎？現在打高爾夫球都超過100萬人，只是練習場而已，你也在課。部長，你既然已經說要回去檢討，你就好好檢討一下，一個月給本席一個報告。 莊部長翠雲：我們這個項目可以再跟各地方政府一起考量。 郭委員國文：一個月給本席一個報告可以吧？ 莊部長翠雲：好，可以，謝謝。 郭委員國文：另外一個部分，部長，我一樣要來檢討一件事情，上次你有答應本席統一發票要重新檢討，也是要檢討！也就是大獎下修，小獎上修，你答應的很阿莎力喔！部長，結果我們去問你們的賦稅署，賦稅署說沒有時程規劃，當然現在賦稅署是新的署長，這筆帳不應該算在他身上啦！不過他也要去面對，說沒有時程。好，你去看，你們雲端發票一下子調成500塊，就有20到40萬組，差那麼多！紙本發票的比例還高達三成三，那三成三的人就不用調嗎？今天你可以馬上把200元改成500元，20萬組變40萬組，統一發票小獎上修為什麼會遙遙無期？大獎下修的部分，問也沒有時間表。部長，你要不要有一個具體的時間回答本席，回答對統一發票殷殷期待的民眾啊？ 莊部長翠雲：對於委員的建議，我們都很重視，目前已經在修正相關的辦法，我們會儘快提出相關的修正。 郭委員國文：可以給本席一個時間嗎？上次說沒有時間表，這是兩個多月的事情了！ 莊部長翠雲：是不是再給我們三個月？ 郭委員國文：兩個月？ 莊部長翠雲：兩個月，好。 郭委員國文：不要兩個月再兩個月喔！ 莊部長翠雲：不會。 郭委員國文：接下來還有一個很重要的事情，部長，現在AI時代來臨，民間的朋友跟我講，公股銀行在上次的數位轉型當中，落後民間銀行大概15年，國營銀行落後民間銀行大概20年，前面來不及追，後面又有第二波數位轉型，AI又來了！你去看大部分客戶的體驗感受面，在網路銀行、行動銀行的功能介面上都大輸民營銀行，民營銀行推出了AI服務、AI行銷、智慧助理，公股銀行只會傳LINE；民營金融銀行已經建立完整的資料庫，可以提供即時數據跟決策，運用大數據整合行銷，公股銀行還不曉得在做什麼。唯一公股銀行現在比較強的是我們財經單位給予授權的區塊鏈金融服務，讓央行開辦黃金RWA業務，還有未來穩定幣，金管會授權給銀行的部分比較有空間，其他的我看很難。部長，你有沒有決心？前面輸了，後面有沒有可能迎頭趕上，兩步做一步達成？部長。 莊部長翠雲：委員的督促，公股銀行要發展數位，跟時代的趨勢接軌上，一直是我們督促公股行庫在做的事。 郭委員國文：對，你們督促公股行在做的，我很想要知道你要怎麼督促。第一個目標、第二個人力、第三個預算、第四個時程、第五個研考，有沒有可能列出來？ 莊部長翠雲：可以。 郭委員國文：什麼時候？ 莊部長翠雲：這個部分，我們已經有相關的計畫在推動，我們可以把報告提送給委員。 郭委員國文：好，會後本席拜讀。 莊部長翠雲：謝謝委員。 郭委員國文：還有最後一個，剛剛我講國營銀行更嚴重，不只財政部所屬，跟交通部所屬、經濟部所屬很不一樣，我們擁有國營的比例，現在是所有部會當中最多的，三家國營銀行、一家臺酒。現階段第一、變成是人力銀行的跳板，人力訓練完以後就跑去民間，擁有公股銀行或公家單位的資歷；第二、交通部、經濟部還是屬於偏獨占，我們這些都是屬於開放型的競爭，所以相對會更加弱勢，以致於我們在一些市場的占有率越來越低，然後人員流失得越來越嚴重。本席直接建議，有沒有可能把國營銀行比照目前的公股銀行四金二銀，薪酬、進用、獎勵及行銷彈性處理？還有菸酒公司就比照中鋼、台肥等，由官股主導的公司一樣，讓他有彈性經營的模式，這兩個可能性有沒有？ 莊部長翠雲：委員很清楚，您剛剛講的銀行是一個開放競爭的自由市場…… 郭委員國文：對，臺酒也是。 莊部長翠雲：尤其是臺、土，因為輸銀有政策上一些不同的工作，臺、土當然面臨這樣的一個情境，但是它就是國營，必須受國營事業管理法的規範，因此薪資也會回到人總，這個也是一直在講的。我們也希望，我們其實真的很期待它可以有不一樣的薪資待遇，然後我們也會持續斟酌這方面的建議。 郭委員國文：對，我就是說你至少在制度上做一個比較……有沒有哪些鬆綁的可能性，可以比照四金二銀的這種可能性嘛！ 莊部長翠雲：是。 郭委員國文：你一直卡死原來的辦法，這不是辦法…… 莊部長翠雲：我沒有卡死啊！ 郭委員國文：有沒有可能調整或突破的空間？本席要就教於您的部分是這樣子嘛！ 莊部長翠雲：我們當然希望能夠吸引新血，而且對他們的晉升能夠突破既有的一些所謂論資排輩等等，對優秀人才要能夠留，要吸引人才。 郭委員國文：你都知道啊！為什麼都沒有突破呢？你們要不要想一想？還是要寫一份報告給本席，你要怎麼突破？包括菸酒公司，兩邊一個是生產單位，一個是服務單位，可不可以？ 莊部長翠雲：是。生產單位…… 郭委員國文：你們想一個辦法好不好？這個問題不大啦，我給三個月啦，好不好？ 莊部長翠雲：好，三個月。 郭委員國文：具體喔，具體喔！ 主席：好，三個月提報告。 莊部長翠雲：具體，好。 郭委員國文：好，謝謝。 莊部長翠雲：謝謝。 主席：好，我們結束郭國文委員的質詢。 接下來請賴惠員委員。 賴委員惠員：（9時58分）謝謝主席，有請財政部部長。 主席：請部長。 莊部長翠雲：委員好。 賴委員惠員：部長早安。部長，我想針對301條款的調查跟臺灣關稅的風險跟部長探討。301條款的稅率已經出爐了，我們臺灣除了強迫勞動以外，會不會還有其他的理由被美國加徵關稅呢？製造業產能過剩的調查什麼時候出爐？ 莊部長翠雲：製造業產能的調查什麼時候出爐，要看美方最後公布。現在有關301…… 賴委員惠員：所以你也不清楚？ 莊部長翠雲：對。301條款有關禁止強迫勞動產品進口這部分調查報告已經出來了，我們獲得一個相對優勢的稅率，就是10%且不疊加MFN，而且有2,231項產品是在豁免的範圍裡面，所以這個部分其實是建築在我們原來跟美方談的ART的基礎上，我們提到一個相對優惠的待遇。至於產能過剩後續的調查，我們也會配合提供一些相關的資料，未來我想這個…… 賴委員惠員：部長，顯然製造業產能過剩這個調查現在不清楚，我們還沒有看到結構性產能過剩調查的時程，這個部分要在什麼時候公布？也不知道？ 莊部長翠雲：要看美方的進程，這個部分我們不可能去問他們。 賴委員惠員：部長，我請問你，關於結構性產能過剩這個調查，我們臺灣顯然很有機會，我們政府是不是會透過一些補貼的方式？這個調查內容有包含「政府是不是透過補貼的方式、融資的方式或是計畫經濟讓製造業在市場條件不允許之下繼續生產」，可是在我們國內對企業的賦稅優惠還有政府的鼓勵融資方案裡頭，我們應該會繞在這個301條款的調查範圍，你覺得呢？ 莊部長翠雲：我想我們政府的各個部門都會為產業去爭取一個最好的待遇，也會在臺美談判已經取得的優惠條件上去做一些爭取，我想這個是臺美經貿談判辦公室一直在努力的事。 賴委員惠員：部長，你沒有回答我的問題，為什麼我會問你這個問題？我們的政府不斷地在補貼產業，看起來我們沒有辦法置之度外，所以我要問你的是，你覺得後續我們可能會面臨什麼樣的挑戰？ 莊部長翠雲：現在在這裡我們沒有辦法預期，整個是談判辦公室跟美國的USTR討論以及協商，我們也會配合提供相關的資料，為我們的產業爭取一個最好的待遇。至於剛剛委員提出一些相關的細節，未來我們要提供資料，或者是經濟部也需要提供相關資料，我們都會充分的提供。 賴委員惠員：好，顯然問不到一個比較明確的面向。 部長，針對貿易的防線，我們要嚴防中國貨洗產地的問題，我們有提供檢舉獎金，在經濟部貿易署是實收罰鍰的20%，每年的上限是180萬，看起來財政部的條件比較好，一樣也是20%，每案最高480萬，現行的獎勵制度，檢舉獎金是淨額的20%，每案最高480萬，貿易署是實收罰鍰的20%，檢舉的資料都是以密件保存，禁止第三人調閱，可是我們做了這麼多的努力，你看貿易署已裁罰的案件有200件，裁罰總金額是4,643萬，在這個規定出爐以後，查獲的案件數有沒有明顯增加？如果有成效的話，你是不是要再加強力道？是不是要增加更多誘因？如果成效不彰的話，是不是應該提高獎金的上限？部長怎麼看？ 莊部長翠雲：跟委員報告，因為我們實施強查的作業，所以幾乎都是我們主動去查到。當然檢舉的部分我們也訂了相關的獎金，在自由貿易港區裡面，是根據我們的財務罰鍰處理暫行條例的規定去做，另外其他的則由貿易署去做，金額的額度當然有所不同。有關執行後的一些細節，是不是可以由我們署長來補充說明？ 賴委員惠員：好，署長請回答。署長，我在這裡要特別跟你請教，關務署可不可以調整獎金的上限？這是有依據的，是依財務罰鍰處理暫行條例第三條第二項跟第四條的規定，可是這部法律是在民國43年制定，顯然迄今已經超過70年了，你們上一次修正是20年前的事情，是不是應該進行這部法律的通盤檢討？署長請回答。 彭署長英偉：報告委員，財務罰鍰條例是不是要修正，主要是看如果罰鍰的獎金產生很大效果的話，我們可以研議未來修正財務罰鍰獎勵金的辦法，但以目前的480萬來說，每案最高額480萬，目前看起來是還夠。主要剛剛部長也報告過，目前在第一線上查獲的這些違規轉運，幾乎都是海關自己主動依職權查獲的。目前我們提出相關的獎勵金辦法，只是鼓勵大家多來檢舉這些違規不法的行為，日後有機會，我們有需要再調整的時候，會朝這個方向來做。 賴委員惠員：可是署長，我們看到市場上充斥很多水貨，在我們官方的資料裡頭顯現的，你現在告訴我罰款、罰金的制度面，480萬的檢舉獎金是夠的，可是為什麼普遍存在於市場上，這麼多人抽的電子煙都是水貨，甚至有很多日用品的水貨充斥在市場？你要怎麼回答我這些問題？你告訴我這個執行面是不錯的，可是顯然跟我們現實的市場環境是不太一樣的。當你進到電器行的時候，他會問你要買水貨還是買公司貨？他們都是先這樣招攬生意，水貨比較便宜，可是水貨就是沒有售後服務、沒有保固。 彭署長英偉：跟委員報告，海關依職權強查以及鼓勵民眾檢舉不法的行為，我們雙軌都會進行，而且我們非常鼓勵民眾來檢舉不法，如果真的有檢舉獎金不夠的問題的話，我們會檢討做適度的調整。 賴委員惠員：所以你看要修正了嘛！好，署長謝謝。 彭署長英偉：謝謝。 賴委員惠員：部長，再請教你一個問題，虛擬資產專法通過以後，臺灣的虛擬市場一下子變得很熱門，許多外國業者都陸續到臺灣來開拓市場，營業稅法跟不上新興商業模式，我們臺灣會不會變為一個避稅的天堂？你看在未來，TAAS攜手BitGo啟動「金融機構數位資產實務轉型」論壇，我們都看到國外、境外的電商已經要來銷售電子業務，那你怎麼課稅呢？它是自然人還是法人？顯然我們好像沒有一個好的方式，我們好像是在協助他們逃稅。 莊部長翠雲：委員，有關虛擬資產的課稅議題，其實金管會在研議的過程當中，財政部也都有參與，虛擬資產未來要如何課稅，我們會依照現行的營業稅法還有所得稅法課徵，要按照它相關的譬如說是發行的或是買賣，以及它的定性是什麼，其實我們都有做過研究。對於它這樣的態樣，依照現行稅法是足以課徵的，也就是說，現行的稅法有規定，這樣的態樣要如何套到法律裡面，其實是有適用的。 賴委員惠員：可是部長，它有很多課稅的灰色地帶，我現在在講的就是這個灰色地帶，到底有多少外國業者來臺落地、招募客戶？你有沒有掌握到？這些業者是不是算是境外電商？其實你是要脅迫他們用你的各種方式，讓它在臺灣落地，我們才有辦法課到稅，這個其實是重點，好不好？ 莊部長翠雲：謝謝委員的指教，謝謝。 賴委員惠員：謝謝。 主席：謝謝，我們結束賴惠員委員的質詢。 接下來請林岱樺委員。 林委員岱樺：（10時9分）有請關務署署長彭英偉彭署長。 主席：請彭署長。 彭署長英偉：委員好。 林委員岱樺：署長，將近3個月前我針對EZ WAY第一次質詢，今天再進行第二次的質詢。人民跨境網購的時後，我們的EZ WAY能不能做到事先告知購買的物品是否會觸及相關檢疫法規或是衛福部的衛生相關法規？我希望民眾能夠事先知情，不知道現在的進度如何？ 彭署長英偉：跟委員回報，上次委員質詢後關務署立即做兩件事：第一，因為在邊境管制上有一些輸出入規定或需經許可的，這些都是屬於邊境其他輸出入主管機關，即所謂簽審機關的規定，我們立即與這些機關聯繫，請他們依照委員的意思，將需要提醒民眾的項目告知。我們做的第二件事情就是跟關貿網路公司聯繫，就是日後要依委員的指示，在民眾上網購物時需要有一個提示的功能。目前兩項我們都已經在處理了，簽審機關已回復，以後大概有兩百七十幾項的項目會提醒民眾。 林委員岱樺：好，你們將EZ WAY委給關貿網路公司，你認為到底EZ WAY這樣的通關便利程序，是不是屬於財政部下的通關法定程序呢？ 彭署長英偉：跟委員回報，我們的通關程序指的是跟海關遞送報單等等，而民眾要不要委託報關行處理報關的事情，我們一向認為民眾與報關行之間的委任關係並不是通關行為。 林委員岱樺：好，所以你認為EZ WAY對人民收費，不管是對報關業者、承攬業者，以及這些業者轉嫁給所有消費者，這些都是民間的事務，跟你沒有關係。那本席要質疑了，第一個，你為了讓EZ WAY通關便利，今年2月修改法令，讓它要求大家網購時一律要用EZ WAY，因為現在沒有按下EZ WAY委任確認，網購就不能進來。誰？民間哪一個資訊業者可以有這樣的權力？政府給他賦權了。第二個，有關API的介接，誰有能力可以有API的介接？你們給予關貿公司權力，一般民間的資訊公司可不可以？沒有！你沒給它這個權力。既然我沒有按下委任確認就不能通關，哇！這茲事體大，是你們授權給它，但是你還認定EZ WAY是民間的，對此本席不能認同。 我不能認同的原因是因為它亂收費，它現在收了兩筆，雖然你說這些都不是消費者，但不管是報關業者、承攬業者，全部都轉嫁給消費者喔！第一筆，購物後必須有一項確認費，每件是3.5塊，不管是對報關行業或承攬業，我們就俗稱是報關的業者，每一件3.5塊就轉嫁給消費者。第二筆，業者溯源的確認費，我們希望在發貨的時候……包括亞馬遜或者國外的網路平臺，其實跟關貿網路公司的API都已經介接了，這些報稅業者或承攬業者如果要使用溯源的服務費，每個月都要繳給關貿公司2,500元，以後要確認的每一筆再加收每件0.8塊。 所以有兩筆，一筆是確認費，購買之後要跟報稅相關業者收一筆確認費。另一筆是API的溯源服務費，服務費又分兩筆，一個是每個月給關貿公司2,500元；另外是確認費，只要有經過這邊服務的每一筆再加0.8塊。哇！這些全部都轉嫁給所有消費者，你知道這量體有多大嗎？署長，你應該知道每一年……今年2026，請問2025年我們透過網購報關有多少件？ 彭署長英偉：目前快遞貨物簡易報單是六千多萬件，民眾用EZ WAY申報大概占七成左右 林委員岱樺：6,000萬嗎？ 彭署長英偉：對。 林委員岱樺：算6,000萬啦，甚至曾經有高達1億件喔。所以幾乎……不管6,000萬或是我了解的高達1億件的紀錄，不管，就用6,000萬就好，你知道剛才那些轉嫁費用，幾乎每一個業者大概一個月都要送給關貿公司一臺Benz，這些費用都是誰繳？都是這些業者繳？不是，都是所有的消費者繳！這樣你還認定關貿網路公司的EZ WAY業務不是官方法定的通關嗎？署長，你還說不是嗎？這些費用它可以這樣亂收嗎？所以我強力要求政府把這個權力收回，正式編預算。你憑什麼將科技進步帶來的通關便利外包給關貿公司，而關貿公司可以這樣……我收的費用我自己訂，全部轉嫁給業者，你還用公權力修法咧，你修的法可多了，你修了所有的通關細則、修了航運及空運兩個法的快遞相關辦法，還修了海關稅則相關，這樣還不是公權力？署長你認不認同？ 彭署長英偉：跟委員回報，的確…… 林委員岱樺：要不要檢討收回由官方自己做？就算你要委託給它也可以，必須在官方委託下正式與它簽約、正式編預算，裡面的費用當然要管，署長認不認同？要不要檢討？ 彭署長英偉：關於十多年來採取這樣的制度，要改的話當然是重大政策的變更，如同剛剛委員所提，這還牽涉到如何編列預算等等的問題。 林委員岱樺：你看到我們民眾白白多繳了多少錢？十多年來多繳了多少錢給關貿公司？它賺爆了！ 彭署長英偉：關貿公司提供服務以及加值服務的相關收費，當然關貿公司都有付出相當的成本。的確如委員剛剛說的，目前有兩筆費用，一個是查詢費用，一個是確認費用。我們都有找關貿公司及相關業者來座談，業者提出這些問題也滿久了…… 林委員岱樺：署長，請你檢討，我強力要求EZ WAY收回公有，包括費用及溯源。我在網路平臺訂了一個包裹，發貨之前我就先確認，因為關貿公司早就有API介接了，只是它還把這個費用轉嫁給消費者。多久能提出檢討？ 彭署長英偉：跟委員報告，這也不是只有關貿公司可以做，只要是通關網路公司都可以做。 林委員岱樺：好，提出將EZ WAY通關系統回歸公共基礎建設的檢討，一個月內提供好嗎？需要多久？ 彭署長英偉：跟委員報告，這涉及重大政策變更。 林委員岱樺：當然是重大政策，要不然我為何在此質詢？全臺灣所有網購一個月有6,000萬件吔！6,000萬吔！ 彭署長英偉：瞭解，委員所提的確是重大政策，因為是重大政策的變更所以…… 林委員岱樺：你要多久？黃金十年嗎？ 彭署長英偉：請給我們三個月的時間研議，好嗎？ 林委員岱樺：好，三個月。 彭署長英偉：謝謝委員。 林委員岱樺：我再講一個案例，這是紮紮實實在我的辦公室陳情的案件。民眾在網路上買了一個洗牙的鑽石零件，他本來要買洗牙機結果按錯了，沒有關係，但報關進來之後，並未顯示它會涉及相關醫療器材法規，所以零件進來了，然後這個媽媽突然接到說他違反醫療器材相關法規，現在經過了快3個月。我剛才來的時候還跟他打過電話，他講到哭了，他說報關行跟他講得好嚴重，他才誤買了一個刷牙機的零件配件，竟然要被罰6萬到100萬以下，他才花多少錢？8,000塊，然後還跟他說因為違法，他沒有拿出醫療器材許可證，所以會有檢調，可能還有刑罰，他整個人都快崩潰了。所以你們那種法規的諭知，包括收費轉嫁給民眾極端不合理，希望三個月能夠做個調整。謝謝。 彭署長英偉：謝謝委員。 主席：謝謝，我們結束林岱樺委員的質詢。 接下來請劉書彬委員。 劉委員書彬：（10時21分）謝謝主席，有請莊部長，還有經濟部產發署副署長。 主席：請莊部長、請鄒副署長。 莊部長翠雲：委員好。 劉委員書彬：部長好。臺美的ART關稅協定未來如果上路的話，美製汽車及零組件關稅勢必要面臨調整，也是這樣開啟了今天的討論。 我們以整個車子的關稅來看，看到的數據是這樣子，歐盟是10%，韓國是8%，日本是零，臺灣還維持17.5%的關稅。剛才財政部已經講了，包括你們報告當中也寫了，財政部反對關稅降低最重要的原因是，經濟部於稅式支出報告指出每年會有五、六百億的稅損，還有會影響到國產車市場8萬人的就業。可是我們也看到今年經濟部龔明鑫部長說若要因應ART生效，依照中研院的估計，美車如果關稅降低為零，對國內汽車產值的影響只有1.94%，金額是40億而已，還提到國內也有30億來因應；他特別強調因為國外的高價車與平價的國產車是有區隔的，事實上我們國產車出口還是有競爭力。這邊就要請產發署的副署長來說明一下，我國去年出口到外國的情況是怎麼樣？國家與產值是怎麼樣？ 鄒副署長宇新：跟委員報告，國內國產車廠的部分還是以內銷為主，大概接近84%；外銷的部分16%，以中東地區為主。 劉委員書彬：沒錯，我這邊看到的資料是中東為主，外銷出口值可以達到6億美元，有這麼多。如果是6億美元的情況，外國車的進口關稅是17.5%，我們都還有競爭力，就可以發現一個問題是，在這樣的情況之下，最高的稅收有五、六百億，最重要就是墊高了進口車買主的購買價格，這樣的情況之下還合理嗎？部長。 莊部長翠雲：委員，提到關稅這個事情，第一個，我要說的就是，17.5%是我們當時加入世貿組織時的承諾而訂定。第二個，跟臺美之間的談判，美車進口未來是零關稅，這是雙邊貿易談判的結果，所以只適用在美車進口，至於其他國家進口的關稅，當然適用我們目前的海關進口稅則。 劉委員書彬：對。但是部長，我要跟你講，這個我剛才都聽過了。 莊部長翠雲：如果要調降的話，這個部分除了稅損之外，還有要考慮國內汽車產業的發展，我在報告裡面也有提到了，還有就業人口…… 劉委員書彬：對。可是請你注意聽，部長，我現在的問題是要跟你講，因為我聽過了，我要講的是17.5%的情況之下，國內市場還維持五成一的市場率，這表示我們在國內市場因為有高價車跟低價車的區別，所以在這裡還是會有51%的差別，而且我們還有國外的出口產值。可是問題是這五、六百億的稅收基本上是轉嫁到我們進口車的買主身上，這才是最大的問題啊！所以如果適度的調降是合理的，雖然有美國跟其他國家，因為最重要的競爭可能是在美國車跟日本車的競爭當中，他們自己會形成另外的系統，可是高價車跟低價車在國內產車，國內的車子就有差異性，如果是這樣，就是凸顯了財政部把五、六百億的稅收，直接轉嫁到我們買進口車的消費者身上，這樣子的話，你不考慮去做適度的調降嗎？這才是最重要的問題啊！部長，你的回答呢？ 莊部長翠雲：我的回答就如同剛剛一樣，除了稅損之外，還要考慮國內汽車產業的發展，還有我們從業人口的生計，我覺得這都是要考慮的。 劉委員書彬：對。但是部長剛才沒有聽清楚…… 莊部長翠雲：不是只有稅損，跟委員報告。 劉委員書彬：沒有錯，但是問題是我剛才講的，經濟部部長提出來的，以美國的部分來講的話，他們事實上就只有1.2%的影響率，汽車產值差異就只有影響到1.94%，這是以美國來講，其他部分就讓歐洲、日本跟美國車競爭，這部分我想要凸顯這個問題，就是財政部並沒有真正落實去保護我們進口車買主的利益，即使包括國內業者，其實他們現在都還有競爭力的，至少在出口上面是非常有競爭力的，我要提供的是這一點。 另外，我們可以看到的是，如果是要幫忙國內的國產車有競爭力的話，更重要的是應該要讓進口關鍵零組件具備更好的效益，所以這次包括各個版本的修法當中就提到，關鍵零組件的進口稅率應該要降低。財政部的態度是怎麼樣？ 莊部長翠雲：對於國內沒有產製的零組件，進口關稅是不是要調降，目前經濟部正在做稅式支出評估報告當中。 劉委員書彬：經濟部是支持的嗎？ 莊部長翠雲：還在這個過程當中。 劉委員書彬：好。經濟部是支持的嗎？ 鄒副署長宇新：跟委員報告，我們目前正在做稅式支出評估當中。 劉委員書彬：我看到還包括…… 鄒副署長宇新：要等到最後的數字定案。 劉委員書彬：但是那個數字，我看到的是其實部分有些稅損，但是事實上還是可能會增加效益。如果降低的時候，包括有些產值的部分會增加，是吧？ 鄒副署長宇新：是。如果無產製的關鍵零組件進口關稅能夠調降的話，整車的銷售會提高，對於國內相關零組件產業也會有一些正面效益。 劉委員書彬：對。所以我知道你們要有程序沒有錯，我們就繼續把這個程序跑完。 另外第三個問題是針對重型機車這部分，我們看到過去大型重機的銷售量暴跌，整體拖累大型機車銷售量26.5%。臺灣的高關稅阻擋外國車廠，尤其是關稅達到18%到20%，比進口小客車的17.5%還要高，再加上貨物稅，還有營業稅，等於平常重型機車的價格硬生生就比國外的價格貴到1.5倍到2倍。這個情況是不是因為國內根本沒有這個產業？既然國內做不出來，這部分是不是應該要把進口大型重機的關稅降低？不然你在保護誰？因為我們並沒有這樣的產業。 鄒副署長宇新：跟委員報告，我們國內還是有機車業者在生產重型機車。 劉委員書彬：這個產值是多少？可是這是整車的部分啦！ 鄒副署長宇新：跟委員報告，目前我手上沒有數據，我可以提供給您。 劉委員書彬：好。這部分我們看到的是，如果本身產值不夠大的話，保護的部分……而且加上關稅如果降低的話，其實就會形成一種競爭。這部分就請經濟部會後再給本席一個報告，好嗎？ 鄒副署長宇新：好。 劉委員書彬：關於重型機車的關稅部分，包括汽車整車的部分所受到的影響，如果開放的話，因為看起來，經濟部跟財政部還是有不一樣的…… 鄒副署長宇新：跟委員報告，剛才您提到我們經濟部龔部長所提到的對美整車進口關稅調降以後，美製車的影響不到2%，最主要是因為我們只對美製車開放降稅，但是今天的這個提案是對於全球所有國家的進口車輛都降稅，所以這兩個情境是不一樣的，也就是剛才提到的，對全球降稅的話，整體稅損會到五、六百億。 劉委員書彬：好。我剛才有提出來，在現在維持17.5%的情況下，本土的國產車跟高價的歐美車或是日本車，是有些差異性的。 鄒副署長宇新：這個部分也跟委員說明，其實進口車現在不見得全部都高價，也有一些cc數比較小的進口車，價格跟國內的國產車價格其實也是相當的，所以如果整個進口車的關稅調降的話，會衝擊到國產車的銷量。 劉委員書彬：那你就把這個部分……因為現在看起來是在於稅收還有國內的部分，在國內的部分，請你把高價車跟低價車的差異性拉出來好嗎？讓本席知道，也讓全國的民眾知道…… 鄒副署長宇新：好，謝謝。 劉委員書彬：不然都以為這17.5%……包括其他貨物稅加起來，如果本來一部車是100塊錢，會至少到一百六十幾塊，跟日本及韓國就會有這樣的價格差異，這是非常大的差異，而且如果你沒有很充足的理由而要對於國內產業做區別待遇，那對於消費者來說真的是非常不公平。請再提供本席相關資料。 鄒副署長宇新：再提供說明。 劉委員書彬：好，謝謝。 主席：謝謝，我們結束劉書彬委員的質詢。 接下來請李坤城委員。 李委員坤城：（10時32分）謝謝主席，我們請莊部長。 主席：請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 李委員坤城：部長好。請教一下部長，今年2月份時，我們的行政院副院長鄭麗君有提到，我們已經跟美方達成臺美對等貿易協定（ART），那時候也講了，未來美規的小客車關稅會降到零，保留中小貨車維持一定關稅，以確保軍工韌性，所以在2月份就有提到未來美規小客車的關稅會降到零，可是他也提到還要等到美方完成301調查，因為後來對等關稅就有問題了，到5月份的時候，副院長又講到要等到美方完成301調查，那時候是說大概要到7月底，臺美的ART確定取得優惠待遇之後，連同MOU送國會審查。在ART生效後，美國進口汽車就零關稅，配合相關的修法，就是我們今天講的海關稅則相關的法，有可能會到零，這是到7月底。 在前幾天、上個禮拜，7月24號美國按照301條款也調查出來了，臺灣取得10%且不疊加MFN稅率，臺灣享有豁免的清單，在這個豁免清單裡面，因為在他們的調查當中，我們取得了10%且不疊加最惠國（MFN）優惠稅率，我們臺灣的汽車零組件、工具機等傳統產業的稅率比日本、韓國都還要好，既然談判結果是這樣，有給就有拿嘛，我們在汽車零組件、工具機等等拿到10%的優惠稅率，是不是我們也要有一個對等的承諾，至少在汽車零組件的部分，我們的關稅也要把它調成零？ 莊部長翠雲：委員，我想這個部分是不是我們分開來談？我們跟美方之間簽的ART是我們雙邊的談判協定，當時ART是在美方貿易法的法源之下，就是所謂的國際緊急經濟權力法（IEEPA）的部分，他們的最高法院已經判定不能作為工具，所以後來就開始用122條款課10%的稅，122條款的臨時課徵稅在7月24號屆至以後，接下來301調查出來了，也就是所謂的禁止強迫勞動產品進口，這個調查出來，臺灣獲得了10%的稅率，而且不疊加…… 李委員坤城：就是含汽車零組件嘛，對不對？ 莊部長翠雲：汽車零組件是細項的部分…… 李委員坤城：有沒有含汽車零組件？ 莊部長翠雲：就是我們出口的部分…… 李委員坤城：有啊，這應該是含我們出口的部分。 莊部長翠雲：另外還有兩千多項產品的豁免，所謂的10%是輸美到美國去的關稅稅率。 李委員坤城：對，就是有含汽車零組件嘛，對不對？ 請問經濟部，有沒有含我們輸美部分的汽車零組件？ 鄒副署長宇新：輸美的汽車零組件是適用232條款，目前是15%不疊加。 李委員坤城：15%不疊加，所以這個不是10%？ 鄒副署長宇新：10%不在這個適用範圍內。 李委員坤城：所以我們目前還是15%？ 鄒副署長宇新：對，15%不疊加。 李委員坤城：不是10%？ 鄒副署長宇新：不是。 李委員坤城：所以這次的10%裡面沒有含汽車零組件？ 鄒副署長宇新：沒有。 李委員坤城：我們的汽車零組件還是維持在15%？ 鄒副署長宇新：232條款以外的都不適用。 李委員坤城：所以汽車零組件的關稅就是15%了，這個關稅15%還會再做任何改變嗎？美國的301調查之後會有任何改變嗎？ 鄒副署長宇新：我的理解應該就是在232的範疇內。 李委員坤城：好，那其實就更簡單啦，本來是要等到301的調查之後，因為它有分是屬於禁止強迫勞動的部分，另外還有一個…… 鄒副署長宇新：產能過剩。 李委員坤城：產能過剩，這兩個確定之後，我本來以為這兩個確定之後，最後才確定我們輸美的汽車零組件關稅是不是10%，結果現在就是用232條款，就是15%就對了，好，那就更簡單了。 我請教部長，確定這個就是拿到15%，其實一樣，就是我們談判拿到15%，相對地、對等地，美國進來的汽車零組件，我們是不是也要相對地減少關稅、要降到零？ 莊部長翠雲：這個要等ART生效，因為ART還要先送立法院審查。 李委員坤城：對，當然ART連同MOU要送到立法院嘛，對不對？ 莊部長翠雲：對。 李委員坤城：所以輸到美國的我們拿到15%，美國輸進來的汽車零組件最後也是到零嘛，對不對？ 莊部長翠雲：目前談判的結果是這樣。 李委員坤城：對，所以我們今天在談海關進口稅則有關汽車零組件的部分最後會到零嘛？ 莊部長翠雲：今天修的海關進口稅則，各委員所提的版本是全面性地降，跟我們與美國是雙邊的部分不同，是針對美國進口的。 李委員坤城：對，我是說針對美國進口的這些零組件最後會降到零嘛？ 莊部長翠雲：就是ART生效以後我們隨同配合修正海關進口稅則，而今天委員所提的版本並不是根據ART而來的。 李委員坤城：好，我先不管委員的版本，我是說因為現在臺美在談判，我們跟他們談判是對等的、互惠的，所以我們過去的是拿到15%，他們進口是0%嘛？ 莊部長翠雲：對，目前ART裡面是這樣的情況。 李委員坤城：對啊，所以有關汽車零組件的部分，如果立法院同意ART，MOU生效了，最後關稅就會降到零了嘛？ 莊部長翠雲：那是指美國進口的。 李委員坤城：對，是指美國進口的，因為我們現在是在跟美國談。 莊部長翠雲：是。 李委員坤城：我現在都是講美國的，因為等一下講到美國車的關稅要降到零，我也是講美國製造的車，那這個就確定了。我接下來就要問了，現在大家更關心，美國車進來，最後關稅是不是也降到零？ 莊部長翠雲：目前在ART的談判是這樣，是對美國的小客車。 李委員坤城：對，只要這個車子是在美國製造的，就算是雙B或是日本比較高檔的車，只要是在美國製造的，賣到臺灣來的關稅就是零，17.5%的關稅就是變成零嘛！ 莊部長翠雲：是，美國製造，對。 李委員坤城：這就確定嘛！ 莊部長翠雲：是。 李委員坤城：所以大家就在期待或是在等待，美國的進口車賣到臺灣的關稅為零，那就是確定的事情，對不對？ 莊部長翠雲：對，如果等到ART經過大院審議以後就是確定了。 李委員坤城：ART現在在行政院的作業部分算是完成了嗎？還是還要再等美方？ 莊部長翠雲：等美方，因為要有法源依據，原來的IEEPA並不被最高法院接受。 李委員坤城：要等美方什麼作業完成呢？ 莊部長翠雲：等美方完成法源依據。 李委員坤城：我們有掌握大概是什麼時間嗎？ 莊部長翠雲：目前行政院OTN持續跟美國保持密切、暢通的溝通，我想這個部分他們都有所掌握，也會繼續溝通。 李委員坤城：年底有可能談判完成嗎？ 莊部長翠雲：這個部分的時程不是我方可以做確定的。 李委員坤城：我的意思是，現在有遇到什麼樣的阻礙嗎？還是反正談判就是需要花一點時間？ 莊部長翠雲：這個是行政院OTN在做處理的。 李委員坤城：經濟部有掌握到什麼訊息嗎？ 鄒副署長宇新：報告委員，沒有，我這邊沒有。 李委員坤城：你那邊也沒有？ 鄒副署長宇新：對。 李委員坤城：所以現在我們要等ART確定，行政院跟他們談完、確定之後，最後再送到立法院，立法院同意之後，像美國輸進來的汽車零組件及美國車的關稅都是零，這是確定的事情嘛！ 莊部長翠雲：對，目前在談判，然後我們再跟著修海關進口稅則。 李委員坤城：這個也不會受到美國的301調查？這個沒有影響就對了？ 莊部長翠雲：最後就要看ART什麼時候送進立法院通過。 李委員坤城：這部分跟美國的301調查沒有關係就對了？ 莊部長翠雲：我想ART部分，剛剛談的還是它的法源依據部分，美方在尋求一個合適的法源依據。 李委員坤城：對，所以我就問這跟美國的301調查有關係嗎？ 莊部長翠雲：是不是有關聯，我想OTN跟美方都會持續在協商過程。 李委員坤城：這個也會影響啊！你們有沒有掌握到底這兩者有沒有關係，還是就脫鉤了？汽車零組件反正就是適用232，跟301調查就沒有關係？ 莊部長翠雲：我想在談判過程當中也許都會提到，但是這個部分我們並不確定，因為是OTN在談判的。 李委員坤城：好，反正確定的是，只要ART確定之後送來立法院，美國輸到臺灣的汽車零組件及美國製造的車，關稅就是零嘛！ 莊部長翠雲：是，這是大家都知道的事。 李委員坤城：這就是確定的事情，只是不知道哪時候ART可以跟美國談完就對了？ 莊部長翠雲：對，法源依據確認以後，送大院審議通過。 李委員坤城：好，OK，謝謝。 莊部長翠雲：謝謝。 主席：謝謝，我們結束李坤城委員的質詢。 接下來請林思銘委員。 林委員思銘：（10時43分）謝謝主席，有請財政部莊部長。 主席：請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 林委員思銘：部長早。部長，我先跟你探討新青安3.0的議題。有關新青安的所得認定，個人年所得上限200萬元，採單一年度認定，這個認定我個人認為非常僵化，因為這樣可能會誤殺因臨時獎金或分紅而短暫超標的業務或受薪族，而且名下無房也不等於弱勢。有專家或民間團體認為，未持有房屋者不代表沒有資產或購買力，補助的對象若未全面檢視家戶的總資產，資源分配未必能夠精準。請問財政部有沒有機制避免誤殺真正的首購族？有沒有相關的機制？ 莊部長翠雲：委員，我們這一次所訂的新青安3.0，也是在2.0執行過程當中收到各界指教，以及大家認為有質疑的地方，所以我們訂了3.0。我們的目的就是協助沒有自有住宅的民眾購買房屋，並且自住使用，以支持青年實現購屋、安心成家。對於協助的對象，我們必須要做一些精準的區別，也對高所得、高資力的人……我覺得這不是我們主要要協助的對象。我想資源應該用在需要協助的人身上，所以對於…… 林委員思銘：部長，這個我們認同，但是針對我剛才的問題，我想部長…… 莊部長翠雲：我知道…… 林委員思銘：因為你們現在把上限設定在200萬，這是一個很僵化的限制，很可能會誤殺這些……他個人可能一個年度的獎金或分紅剛好超過200萬，是不是就變成他受到這個限制而沒有辦法辦理新青安3.0貸款？所以這個就會誤殺。 莊部長翠雲：我們是以借款人本人，如果他有配偶的話，其實他可以在兩位中擇一位。至於您剛剛提的，因為某種特殊情況而有一次性的收入，讓他那一年的收入特別高，我想對於個案的情形，我們在執行的過程當中也會去蒐集各方的意見。 林委員思銘：相關的配套還是不要那麼僵化，你們這樣太僵化了，個案真的會出現這種問題，他只是這個年度有超過200萬，就剛好因為分紅的關係。 莊部長翠雲：我覺得委員剛剛這樣的一個提醒，我們未來在……因為我們的Q&A問答集也都出來，大家都了解，如果在執行過程當中有一些什麼樣的情況，我們都可以隨時去了解，公股行庫也會反映，讓我們的相關規定更切合…… 林委員思銘：要有一些例外的規定，不要這麼僵化，要有彈性。 莊部長翠雲：更切合政策的目的，讓政策可以真正落實。 林委員思銘：因為有這樣的情形，我希望部長…… 莊部長翠雲：委員剛剛有提到這個問題，所以未來實務發生的時候，我們再來做一些探討。 林委員思銘：要去關注。 莊部長翠雲：好，謝謝委員。 林委員思銘：第二個是我剛才提到的，有專家、民間團體認為，未持有房屋者不代表他就是弱勢，你們補助的對象如果沒有全面檢視家戶的總資產，資源的分配未必能夠精準，所以財政部是不是要去訂一個避免誤傷真正首購族的規定？ 莊部長翠雲：第一個，您剛剛有提到，如果我們只是單一的用200萬來設定，而家戶可能很有錢的，反而沒有那個，跟誤殺可能……這個情況下，應該是誤給了，而不是誤殺。 我們其實有兩個，第一個，除了本人200萬年所得之外，還有購買房屋的總價也有一個上限的限制，這個目的就是去買高總價的房屋，表示本身的資力跟所得高，那也不是這個政策要協助的對象。在這一次裡面，我們除了所得之外，還有購買房屋的總價以及再加上年齡等等。也就是說，在2.0的執行過程當中，各界的指教我們都參考進來。委員剛剛提到的一些，大概在我們這次的機制裡面都有設計，各界當然也有意見，可能就是從某一個點來說，但是這要全面來看。 林委員思銘：部長，我還是針對我今天提出的問題…… 莊部長翠雲：是，謝謝委員的指教。 林委員思銘：我希望財政部一定要針對這個問題去做相關的檢討。 莊部長翠雲：好，謝謝。 林委員思銘：另外，新青安3.0如果貸款後因為借款人的婚姻關係消滅，將停止超過新臺幣1,000萬元核貸額的利息補貼，這個是為了防止假結婚的貸款，就是怕他假結婚，然後後來離婚，因為離婚了，你們就認定為利息不補貼。但如果夫妻是真的失和而離婚，會不會又錯殺了？他是真的婚姻發生問題，但是你們這個規定是，他離婚而婚姻關係消滅，你們就不再補貼利息，不再適用新青安3.0。 莊部長翠雲：跟委員報告，當時新青安貸款最高額度為1,000萬，不超過八成，為了鼓勵婚育，假設我們就先講新婚夫妻的話，最高額度就可以貸1,200萬，因此我們會有六年相關利息的一些協助，在六年當中，如果婚姻關係失和而離婚，造成婚姻關係消滅，我們會從他們離婚之後，對於200萬的部分不再做利息補貼，只針對那200萬的部分，之前的不會去追溯。 林委員思銘：所以不管他是真離婚或假離婚，都一律把它收回？ 莊部長翠雲：什麼叫做假離婚，還是假結婚？ 林委員思銘：因為你們的這個目的，我們看起來就是防止他為了貸款而去結婚。 莊部長翠雲：我們沒有防止他。 林委員思銘：後來貸了款就離婚，所以這看起來就是假離婚嘛！ 莊部長翠雲：假結婚啦！ 林委員思銘：但是如果他們是真正的婚姻，而不是假的婚姻，他貸了款，這時候你又把它收回，我想這個鼓勵年輕人買房的意義就喪失了。 莊部長翠雲：結婚是人生的大事，買房也是人生的大事，我不認為年輕人會因為多200萬的貸款去假結婚，而且200萬的利息協助其實也不見得在他要考慮的範圍內。 林委員思銘：部長，你是從正面的方向思考。 莊部長翠雲：因為我們認為應該要從正面思考。 林委員思銘：但是很有可能也會發生這種情形。 莊部長翠雲：發生這種事情當然是很遺憾，如果兩人無法共同生活而離婚…… 林委員思銘：所以這種的，你不認為是錯殺？ 莊部長翠雲：沒有殺，我們也沒殺他，是他失和了，離婚，只是之後我們沒有做利息補貼。 林委員思銘：OK，是他失和，真的也沒辦法勸和就對了。 第二個，我再問最後一個議題，金管會最近在7月17號首度召集本國銀行的獨立董事，把獨董推上銀行治理的第一線，主要是聚焦在獨董如何行使調查權來協助金融監理。監理的重點包含：第一、建立銀行的誠信文化與行為監理框架；第二、強化獨董的職能，金管會也訂定獨董協助及調查作業程序；第三、推動全齡金融，金管會希望透過座談，把獨董從形式上獨立的席次，推向銀行治理風險與控管的第一線，讓董事會不只看獲利，也要對誠信文化、治理品質以及社會負責任。請問部長，你認為金管會第一次召集本國銀行的獨立董事，討論關於獨立董事銀行治理的責任，主要的原因是什麼？ 莊部長翠雲：希望獨董能夠發揮功能，在董事會裡面能夠一起協助做公司治理。 林委員思銘：很好！所以目前所有的公股行庫，在這三大監理議題上，獨董運作執行的狀況未來會是如何？會本著金管會現在這三個原則去做監理嗎？ 莊部長翠雲：公股事業推薦的獨董當然應該要符合金管會的一些要求，也一定要去落實的。 林委員思銘：還是會去落實？ 莊部長翠雲：是。 林委員思銘：另外，部長是否也贊成在所有的公股行庫中配合推動此一措施？是否要維持公股行庫獨董監理的獨立性？ 莊部長翠雲：當然，獨董就要有獨立性。 林委員思銘：你會做要求吧？ 莊部長翠雲：對，是的。 林委員思銘：金管會也希望若是銀行獨董等高階主管疑似涉及不法或者不當行為，獨董均可依程序介入調查與釐清，但公股行庫的董座、總經理都是官派，財政部是否也會放手讓公股行庫的獨董進行必要的調查？ 莊部長翠雲：當然會。 林委員思銘：一定會嘛？ 莊部長翠雲：是的。 林委員思銘：好，我就問剛才賴士葆委員也有垂詢的，就是財政部取得國票金的經營權，若是再來有獨立董事提出修改公司章程、廢除副董的職位，財政部是否會支持？ 莊部長翠雲：我想這是內部公司治理的程序，當然是要尊重公司治理。 林委員思銘：部長，剛才賴委員也強調，財政部是國票金最大的股東，可以說財政部就可以代表這個公司，你總該有個立場嘛。 莊部長翠雲：委員，剛剛不是有提到嗎？我們要尊重獨董的獨立性啊！ 林委員思銘：是啊！ 莊部長翠雲：所以在公司治理裡面、在董事會裡面，獨董有他的職責可以去運作。 林委員思銘：不是，我說廢除副董的職位，你是否會支持？你剛才講說要尊重公司的治理。 莊部長翠雲：是啊，然後裡面也設有董事。 林委員思銘：現在這些獨董大部分都是你財政部官派的，所以你財政部要有個立場啊，你的態度是什麼？ 莊部長翠雲：我們要尊重他的獨立性。 林委員思銘：你還是尊重他的獨立性？ 莊部長翠雲：當然，尊重獨立性。 林委員思銘：好，以上，謝謝。 莊部長翠雲：謝謝委員。 主席：謝謝，我們結束林思銘委員的質詢。 接下來請顏寬恒委員。 顏委員寬恒：（10時54分）謝謝主席。主席、各位列席官員，大家好。主席，有請財政部莊部長。 主席（林委員思銘代）：請莊部長。 莊部長翠雲：謝謝委員，委員好。 顏委員寬恒：部長，今天是審查海關進口稅則關於汽車以及汽車零組件的部分，我想許多委員都有提案建議，但是財政部都未納入參考意見。依據關稅法第一百條，已簽署的臺美對等貿易協定，美國製小客車以及汽車零組件自協定生效日期起，均應享有免關稅待遇。因為美方還有兩項301的調查，完成之後才會決定最終稅率，目前還有結構性產能過剩調查結果報告還沒有公布，所以你們是要等到301調查結束之後，最終稅率公告，才會將包含ART、投資MOU以及衝擊影響評估送到立法院來審議嗎？部長，是這樣嗎？ 莊部長翠雲：跟委員報告，臺美簽的ART還有MOU是我們雙邊的協定，僅適用在美國，所簽的ART跟MOU未來會送到大院來審議，必須要經過大院審議通過，我們再配合修正海關進口稅則。 顏委員寬恒：所以我們在等嘛？ 莊部長翠雲：我們要以ART做基礎來修正美國進口的。 顏委員寬恒：所以我們在等它的301調查報告結束？ 莊部長翠雲：至於這兩者之間相關的關聯性，我想在我們的經貿談判辦公室（OTN）跟美方做相關的協商時會去做討論。 顏委員寬恒：好，由於這個降稅措施僅適用美國的產品，來自其他國家進口的車輛還有汽車零組件，仍然要依照現行稅率課徵關稅，所以未來會導致國內整車組裝產業面臨結構性的不公平競爭。如果使用的零組件並非來自美國，就要負擔5%到17.5%的進口關稅，可能使整體的生產成本高於直接進口的整車，所以這種關稅待遇上的差異，一定會削弱國內汽車組裝產業的競爭力，對臺灣汽車製造業恐怕會造成不利的影響。 我們車價的組成稅制，包含關稅、貨物稅還有營業稅，跟我們鄰近的國家相比，中國大陸整車進口關稅是15%，南韓是8%，汽車龍頭日本關稅是零，但是我們臺灣還是17.5%，對不對？我們政府長期維持這17.5%的高關稅，名義上是要保護國內汽車產業，但是保護了幾十年，我們的核心技術，包括引擎、變速箱等等還是高度依賴國外進口，我們沒有辦法自主研發，我們的製造量也沒有辦法符合我們自己的需求。這三種稅──貨物稅、關稅還有營業稅加起來，一部車總共就要負擔超過52.5%的稅，100萬的國產車要負擔的稅是52萬，這樣的高稅率讓車價被墊得這麼高，到最後還是我們國人承擔，還是消費者承擔，這些製造業廠商並不會吸收，還是轉嫁到我們百姓身上。 除了關稅的問題之外，還有貨物稅的問題，財政部說我們汰舊換新，貨物稅可以減徵5萬塊，但是現在普通的國產車都快要百萬，八九十萬、一百多萬，25%的貨物稅就二十幾萬，對不對？加上這17.5%的關稅，你這5萬塊的定額減免，其實是杯水車薪，也不成比例。不只是整車的關稅，包括進口零組件的關稅也很高，像引擎變速箱這些關鍵零件，又面臨17.5%的關稅，這些都應該降低，甚至應該免稅，這不是只有我們立委提案而已，經濟部也回應支持，國內無法生產是關鍵，汽車零組件應實施零關稅政策。所以我是認為財政部也應該參考本院提案委員還有經濟部的建議，取消汽車零組件的關稅，這樣才有助於整個市場價格能夠更接近實際的成本。部長？ 莊部長翠雲：跟委員報告，有關國內沒有產製的汽車零組件的關稅是不是要調降，經濟部正在辦稅式支出的評估報告，等到稅式支出評估報告完畢以後，如果認為有必要而且可行、有效的話，我們再配合做後續的作業。 顏委員寬恒：後續要等報告出來，再來研議可不可行？ 莊部長翠雲：有關汽車零組件的部分。剛剛經濟部也說他們正在加緊做有關稅式支出評估報告。 顏委員寬恒：其實我們眼光放遠一點，你調降關稅，隨著會是進口車輛的價格下降，還有市場需求的增加。進口車輛也一定會提升，提升之後帶動公路使用養護費、使用牌照稅，還有相關規費等等也都會增加，而進口車的市場擴大，也會促進汽車銷售、維護保養，還有相關服務業的發展，所以也是一樣創造就業機會，並且形成新的稅收來源。部長，我剛剛聽你的說法，還是有意願要來研議調降關稅，甚至是零，這個部分還是會做…… 莊部長翠雲：我要說明，我剛剛講的是國內沒有產製的汽車零組件的關稅調降，目前經濟部正在做稅式支出評估報告。 顏委員寬恒：好，我想我利用剩下的一點點時間再跟部長說明一下，因為這個癌油所涉及的品項、通路實在太多了，我之前也有建議衛福部可以跟財政部合作，提供民眾一個官方的食安載具查詢平臺，讓民眾輸入載具號碼之後，就能夠知道自己什麼時候消費過什麼樣的致癌油商品，但是衛福部的政次又在那邊扯來扯去，說不是每個人都在用載具。部長，你們不是也常常說載具的普及率很高嗎？既然這樣，為什麼做不到？衛福部不願意做，財政部這邊願不願意挑起這個重擔，由你們財政部來主動研議這個平臺，部長願意嗎？ 莊部長翠雲：您講的是食安的平臺。 顏委員寬恒：食安的部分。 莊部長翠雲：食安的主管機關是衛福部，哪些產品有什麼樣的問題，關於它的製造也好，加工、販賣或回收，財政部沒有這個權責做這樣的事情，而且我們做的…… 顏委員寬恒：我們已經跟他要求了，但是次長的回應就是…… 莊部長翠雲：當然我們跟衛福部是可以做相關的合作，但是要衛福部先把這個平臺建置起來，然後我們再來看，透過我們的載具如何判斷，而且要能夠判斷，因為我在消費的時候，可能只買了某一個東西，這個東西是不是屬於有問題的批號，要如何勾稽，這個還需要詳細的系統設計。 顏委員寬恒：部長，你可能沒有看過民間自主研發的載具app，他們已經做到你只要輸入就可以查詢到自己購買過多少致癌油的商品。沒有道理民間可以做，我們政府不做啦！這部分要以科技的手段落實食安溯源，對不對？ 莊部長翠雲：我認同用科技的手段做對於民眾食安有幫助的事項，但是民間可以做的，民間如何去負責？財政部或是衛福部要做的話，它就是政府的一個平臺，那就不是我隨便放就可以的，是不是會產生消費的爭議？ 顏委員寬恒：不是，所以我說建請，我請部長主動去要求，跟衛福部一起把這事情做好。 莊部長翠雲：我們可以聯繫衛福部，看有沒有什麼需要，可以互相勾稽來做。 顏委員寬恒：這是政府必須要做的，而且要馬上做的事情，好不好？ 莊部長翠雲：好…… 顏委員寬恒：好嘛，部長…… 莊部長翠雲：不是，我想最後還是要衛福部主責的。 顏委員寬恒：他主責，但是你要要求他，我們都要求了。 莊部長翠雲：是，我想委員的要求，我會轉達委員的要求。 顏委員寬恒：謝謝部長。 主席：謝謝顏寬恒委員。部長請回。 接下來請李彥秀委員質詢。 李委員彥秀：（11時4分）謝謝。我請莊部長。 主席：請財政部莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 李委員彥秀：部長好。我長期在財委會都一直非常關心現在全球最低稅負制GMT的相關進度，整體的進度跟狀況已經不是紙上談兵，現在全球有十多個國家已經完成國內立法，包括越南、澳洲等，亞洲有好幾個國家也有。我們自2026年開始面臨當地申報的要求，我要請問部長，面對GMT，我們現在因應的進度、相關的法規到底在哪一個階段？ 莊部長翠雲：跟委員報告，對於有關全球最低稅負制，財政部已經組成了一個工作小組，我們必須要對OECD最新發布的文件，還有其他OECD非屬IF成員的GMT如何去檢視，因為我們本身並不屬於這個成員國，我們的實施必須根據他一些相關的檢視規則思考…… 李委員彥秀：是，部長…… 莊部長翠雲：我們會持續地去……第一個我們有工作小組，而且對於OECD發布新的文件，我們都要隨時能夠掌握。 李委員彥秀：部長，我先請問你，GMT最主要的目的，要加入就是希望這15%的稅制嘛，我們加入的目的是什麼？希望稅留在臺灣？ 莊部長翠雲：要GMT最主要的目的是避免我國的課稅權旁落。 李委員彥秀：是，避免課稅權旁落，就是應該讓我們可以課得到稅，不要讓他們為了減稅，然後跑到其他國家去。你說成立工作小組，我也認同，所以我剛剛一開始說好幾個國家都已經把法規排在那邊，已經上路了，我才會問我們的問題到底出在哪裡？因為目前是課12%，剩下3%，我們當然……擔心的是課不到嘛，所以你現在到底進度到哪裡？不是你一直說有成立工作小組，我知道你有成立工作小組，但是從今年初開始，我們已經討論這個問題很久了，所以部長，我們什麼時候會有更具體的進度出來？是在你這邊有問題嗎？還是在行政院？ 莊部長翠雲：我想這個部分我們會……不是在這邊有問題或在行政院，而是這個部分我們必須審慎的研議，而且目前來說，我們在產創條例裡面已經有一個要求，就是如果沒有達到15%的話，它必須按照15%來課稅，這個部分其實對跨國集團已經有所規範。 李委員彥秀：部長，那我就要跟你接著探討，這個草案在114年開始討論，從預告到現在已經一年半，我同意這件事情應該審慎討論，但是我們臺灣有一個AMT，AMT並不是OECD國家合格當地補充的稅制，所以我們臺灣的企業依法繳稅，但是繳完之後，也有可能因為其他國家所得涵蓋的原則，還有徵收不足的利潤為原則，就是IIR跟UTPR，同一筆金額可能會有需要做到補充課稅，對同一筆所得的金額變成補充課稅，變成企業在臺灣繳的稅沒有辦法抵繳，白白地流到國外，繳到其他國家去，這也不是我們願意看到的，變成本國的企業要雙重負擔，它要負擔國內的稅制，又要負擔國外的稅制，這是我們擔心的問題。所以這就是為什麼我急著這一年半的時間，草案已經討論一年半，我也同意你已經有專案小組原則，但我一直關心進度。保護臺灣的企業，你剛剛講的課稅權旁落，我們希望保護臺灣企業，不要讓它在國內已經繳了稅，在國外又不認同，國內又扣了稅。我們也希望符合OECD國家，稅制留在臺灣，所以我們才要趕快上路。我今天質詢應該很善意吧，部長？ 莊部長翠雲：委員，您提到一個重點，第一個，最低稅負制避免我們的課稅主權旁落國家，但是也要避免我們被重複課稅，所以我們這個部分…… 李委員彥秀：部長，我問一個問題，我們的AMT在國際上是不是被國際認同？有沒有可能…… 莊部長翠雲：AMT是我們國內自己的稅。 李委員彥秀：是，就是我們收了很多稅，國外並不一定認同，所以有可能同一家企業在臺灣被收了稅，但在國外還是認為它沒有達到15%，所以要課不足15%的部分，有可能嘛，對不對？ 莊部長翠雲：是的。 李委員彥秀：所以我才關心這整件事情的進度。 莊部長翠雲：委員剛剛也提到我們不能課稅權旁落，同時也不能重複課稅，所以我們才提到因為我們不是OECD裡面IF的成員國，所以他在檢視我們課這個稅的時候，他要不要承認我們課這個稅，才不會被人家重複課稅，這個就是我們要去檢視它對於這樣的國家如何檢視…… 李委員彥秀：對，部長…… 莊部長翠雲：但是這個文件到目前都還沒有發布，該檢視文件還沒有發布。 李委員彥秀：是我們的檢視文件，還是他們的檢視文件？ 莊部長翠雲：他們的檢視文件還沒有發布。 李委員彥秀：你說OECD國家的…… 莊部長翠雲：OECD對於非IF成員國所課徵相關的稅有沒有…… 李委員彥秀：部長，不管OECD國家有沒有課稅，但其他國家還是有可能被課稅？ 莊部長翠雲：對，這就是我們剛剛跟委員報告的。 李委員彥秀：所以被重複課稅時要跟誰申覆？ 莊部長翠雲：是，所以這就是我們目前在指導的…… 李委員彥秀：跟我們申覆嗎？我在國外被課稅，所以拿回來，希望你不要再扣我一次？ 莊部長翠雲：對，所以我們一定要避免這樣的情況，這就是我們在討論時所談到的。 李委員彥秀：那還要多久？還要多久？ 莊部長翠雲：當然，這個部分…… 李委員彥秀：即使接受複查也不一定會過，我這邊就有好幾個案例，所以我才說我們要趕快符合國際法規並接軌。 莊部長翠雲：是的。 李委員彥秀：然後也保護臺灣的產業。所以你還要多久？ 莊部長翠雲：這部分我們想儘快把它研究出成果後，再按程序來辦理。 李委員彥秀：財政部……最近、包括上禮拜我們討論的遺贈稅法，大法官給的最後兩年關鍵時間已經快到了，但法案迄今還沒送出來，還有我今天所關心的議題。我覺得有很多重要的法規、法案速度都稍嫌慢了一些。部長，我今天很客氣。 莊部長翠雲：謝謝、謝謝。遺贈稅法明天…… 李委員彥秀：要趕快加快速度，這對產業的影響與衝擊是非常大的。 莊部長翠雲：遺贈稅法明天就會提報院會了。 李委員彥秀：部長，我要提醒你，我覺得我們租稅優惠的整體結構是有點失靈的，我想請教經濟部發展署。我為什麼這麼說？依照產業創新條例規定，取得越多投資抵減的企業在租稅優惠這部分的稅率反而被壓得更低，且觸發補稅門檻的風險也有可能上升。所以在GMT時代，這反而會成為觸發補稅的未爆彈，這就是我剛才講的，賺得越多、利潤越多，畢竟在產業創新條例裡面有時候有很多租稅優惠，但在GMT時代，若到其他國家去反而可能觸發補稅，對不對？部長，你應該了解我的意思，因為現在對於很多產業有一些租稅優惠，這點經濟部也很清楚。結果賺得越多，在GMT中反而有需要補稅的可能性。 另外，產業創新條例第十條之二、臺版晶片法當中又要求抵減稅的一些條件，其中最重要的有效稅率必須達到15%才能投資抵減。所以在產業創新條例裡，光是我講的這兩條就有牴觸的地方！我們一邊在臺灣晶片法裡鼓勵企業稅率一定要達到15%以上才能抵稅；但對某些企業我們又說賺得越多，一些稅率優惠就會壓得越低，如此反而觸發補稅門檻。 在這裡我要提一個案例，這個上次我也提過。在國際上，像新加坡跟越南已經迅速針對GMT，將過去傳統的租稅獎勵轉為現金補貼，不再用租稅優惠，畢竟稅率要達到15%，所以轉用現金補貼與現金退稅作為實質誘因，避免產創條例中彼此互相牴觸的規定。部長，對這部分有沒有可能進行研議？ 莊部長翠雲：謝謝委員。這就是每次各部會提出租稅優惠，或委員們提案的時候，財政部都必須要提出的，即財政紀律法一再提到的，就是說…… 李委員彥秀：部長，這部分你會放進去研議嗎？ 莊部長翠雲：租稅優惠不可過度！租稅優惠不可過度！我們一直在強調這點…… 李委員彥秀：你講到租稅不可過度，那麼像新加坡跟越南的作法…… 莊部長翠雲：作法……與補貼、補助相關的部分，是屬於經濟部的權責。 李委員彥秀：經濟部可不可以回應我？ 鄒副署長宇新：跟委員報告，產創條例第九條有關補貼的部分是由政府補助，不過目前是針對研發補助。業者針對研發面有需要相關的一些…… 李委員彥秀：你這樣回答還是沒有回應到我的問題。部長，你應該很清楚矛盾在哪裡，因為這是一個跨部會的問題！GMT是一個跨部會的問題！你剛剛說要審慎研議，說有專案小組，有把經濟部納進來，但其他國家是跨部會去處理這問題。現在雖然有專案小組，若是一個跨部會的專案小組，那我也認同，畢竟為的就是解決問題。其實你有一年半的時間去研議解決問題，結果經濟部還是回答只針對研發的部分。換句話說，這整件事情有專案小組，但沒有跨部會解決問題，這是我今天質詢的重點。 所以我有三個具體要求，我也不占用別人的時間：第一，要想辦法加速符合OECD標準的QDMTT，確保未來的稅收可以百分之百留在臺灣，這是你我共同的目標。第二，在保護跨國企業順利接軌GMT之前，要積極輔導企業適用避風港條款，降低企業遵循成本。第三，經濟部應即刻研議把租稅抵減轉型為實質現金，也就是比照新加坡跟越南的防禦策略。當然，這三個具體建議是我個人的想法，但這是一個跨部會的整體政策問題。面對臺灣的護國群山，我覺得我們要想辦法跨部會解決這些問題。部長，可以再多給你一點點時間，但絕對不能只在小組裡研議。今天聽到經濟部的回應，讓我覺得你們並沒有做跨部會的研究，這是我感到非常遺憾的地方。GMT喊了這麼久，卻仍停留在紙上作業！以上是我今天的質詢，謝謝。 莊部長翠雲：謝謝委員。 主席：謝謝李彥秀委員。 接下來請王世堅委員質詢。 王委員世堅：（11時17分）謝謝主席。請莊部長。 主席（李委員彥秀）：請莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 王委員世堅：莊部長辛苦了。我看了這份報告才發現財政部居然自認為是經濟部的小弟就對了！今天討論這麼重大的關稅議題，經濟部只派了一位產業發展署副署長來，這還不打緊，問題是完全不對稱啊！你是部長，他派個副署長來不打緊，你看這一份報告，你們財政部這一份以你部長具名的報告裡，全部在幫經濟部講話！曾幾何時財政部對關稅的討論竟然要當經濟部的小弟，被他喊來喊去？我現在正式提案，包括我在內，今天總共有七位委員這兩年多來針對關稅提案。我的提案最澈底，我認為進口車關稅就是降到零，所以你們的第一筆就完全針對我。 你們財政部這份正式的報告就三頁，等於有一整頁通通在談我的事情，說我提議關稅降到零的嚴重性。我先從你們的老大哥──經濟部講起。他說汽車關稅若驟降，甚至像我提議的降到零，會讓國產車製造的廠商撤離。先前第一次來報告的時候，經濟部說會影響十幾萬人，經過我的糾正以後今天數字降了，降到八萬多人，這是我講的實際數字。但是部長，我上次就講了，其實影響到的……我們國內的汽車製造業者要分成兩大部分，一個部分是整車的業者，那個部分才一萬一千人，最重要的是我們的零組件，零組件的從業人員有八萬多人，我們的零組件超強的耶！我們光算出口到美國的就好，臺灣製造的產品裡面，出口的第十大就是汽車零組件，我們汽車零組件每一年的產值是多少？我們汽車零組件出口一年高達1,329億，完全不會受進口車關稅降到零的任何影響，甚至我們會更強，不是嗎？所以經濟部那個講法完全是胡說八道！我不怪經濟部那種講法啦，因為經濟部本來就是比較天馬行空，但是你財政部不一樣，財政部是很務實的，對於每一毛錢、稅金，你們都要去算，不是這樣嗎？你給我們的數字都是最翔實且最確切的，而經濟部就是要想政策、想一些發展，本來他就會比較活潑式的、幻想式的，這個我不怪他，但是他不對的部分，你要糾正他，不是這樣嗎？你怎麼可以把他錯誤的部分、我上次質詢都已經糾正過他的，結果你又把那個錯誤數字灌到這次的報告裡面，要把進口車關稅降到零，你說萬萬不可，因為恐有國產車廠相繼撤離之虞，影響約847億元產值及8.26萬相關從業人員生計。我就說這個數字是錯的，8.26萬是我上次糾正過他，他導正的，他本來是說十幾萬，現在說8.26萬，但是我要跟你說，這些8.26萬位零組件的從業人員，他們工作很勤奮，他們的工作完全不受影響！影響的是像裕隆那種，我們保護他七十幾年，這個阿斗，都保護他七十幾年了，我們還要保護這個阿斗保護多久？他也不思本業的發展，他也跑去做租賃，有牌的地下錢莊最大的就是他，我們還要再保護他什麼？ 你又說，這一點是財政部自己的理由，這個我接受，你說這個關稅三百多億。但是才三百多億，你在報告裡面把它寫成這個不得了，這個稅金是四百多億。你這個報告裡面的數字是，淨稅損約523億至601億元，336億的關稅你們膨脹到五百多億，原因是什麼？因為你把進口車的貨物稅也算進去。進口車的部分，我的或其他委員寶貴的提案統統一樣，只是說降關稅，進口車一樣要收貨物稅啊！他現在進口的量有多少要付貨物稅，以後照收，以後降了關稅，進口的量大增，進口增加多少量，我們照收那些貨物稅，所以沒有貨物稅的問題，我們談的是關稅。 所以我再一次強調，進口車關稅降到零，這是還全國所有車輛消費者一個公道，讓大家能夠跟全世界各國的人一樣享用價廉物美的國外車輛，大家一起來評比嘛！對不對？至於會不會影響到國內汽車產業？我就是跟你說明，90%不受影響，因為我們90%是零組件，我們的零組件從車燈、離合器、變速箱、氣囊，這些都是世界各國，尤其是先進國家都熱切希望從我們臺灣出口、進口到他們國家去，所以這個部分的產業並不受影響。部長，我希望你要鼓起勇氣，大聲的跟經濟部說：你講的這些，你要我財政部代你發言的這些，裡面有很多是謬誤的。你要大聲的跟他這樣講，然後針對財稅的，你來跟我們所有的提案委員說「你要降關稅，這個是影響多少，這個我們來討論」，但是不要把整個產業，說他們會從我們國內消失、會撤離、會影響多少從業人員，這個是經濟部一個錯誤、虛幻的想法，這個部分大家要釐清楚，好不好？部長，你的看法呢？ 莊部長翠雲：謝謝委員的指教，在這裡面有特別提到，經濟部和財政部基本上都是行政團隊的一員，我們各有職掌，在海關部分的關稅當然有海關進口稅則的規定，他怎麼規定……但是關稅裡面，除了稅收之外，還有很重要的一個，就是國內產業相關的影響，國內產業相關影響方面，目前它的主管機關就是經濟部，至於他的數字等部分，今天經濟部代表也在現場，他也都會聽到委員的指教。 王委員世堅：部長，我剛剛講的這些數字，他要否認嗎？ 莊部長翠雲：經濟部現場有人在。 王委員世堅：產業署副署長是不是？我講的這些數字，我說我們零組件的產銷金額占國內汽車業者將近九成，這個你否認嗎？進口車關稅降到零或者降低，不管降到多少，會影響到我們國內的零組件嗎？你認為呢？ 鄒副署長宇新：零組件的部分確實也會受影響，跟委員報告，國內的汽車零組件產業大概有超過兩成還是用在國產車上面，當然您剛才所提的出口部分，確實也接近八成左右，所以…… 王委員世堅：對，光是這八成就遠高於國內其他整車業者的金額，我們高達1,329億輸往美國。 鄒副署長宇新：不過內銷的零組件還是有7、800億的產值會受到影響。 王委員世堅：沒有啦、沒有啦！你把那個提供給我看。 鄒副署長宇新：好。 王委員世堅：我有出口的金額，你說我們國內內銷的7、800億，你把這個金額提供給我看。我跟你講，我們零組件業者有8萬5,000人，你們在接受我上次質詢後，這一次你們有更正，你去看上一次經濟部委託財政部的報告，還有經濟部正式出的，你們說會影響我們汽車業十幾萬的從業人員，經濟部那個說法就四個字──「危言聳聽」！另外四個字我就不講了，因為我剛剛已經講過，「胡說八道」。 鄒副署長宇新：跟委員更正，國內的產值是600億。 王委員世堅：你把數字給我，我跟你講，我們出口過去美國的有1,329億…… 主席：好，再請經濟部把相關的資料提供給委員跟財委會，我也非常想了解。 接下來請許忠信委員。 許委員忠信：（11時29分）有請財政部莊部長。 莊部長翠雲：委員好。 許委員忠信：部長好。我今天講話如果比較大聲，我是要講給民進黨聽到，今天進口小汽車不能再降關稅！因為我們安南區、永康區的選票是最支持你們民進黨的，但是你這個政策大大影響安南區和永康區。我很肯定剛剛署長和副署長的發言，部長，你自己說你有沒有比署長和副署長更專業？沒有嘛！你的專業我有查過。臺灣的公務體系就是靠著我們有很多中立的組長、署長，所以臺灣才有如今的競爭力。今天你的報告分析說稅損有601億，我認為你不夠專業，你沒有去請教經濟部。我們加入WTO的時候是give and take，為了保住小汽車17.5%的關稅，我們加入時付出（give）很多，很多東西降到零關稅，這些產業都已經犧牲了、沒工作了，我們所拿到（take）的就是17.5%的關稅。今天民進黨委員竟然提出這樣的法案，如果是國民黨提出的，我不會生氣，民進黨竟然「吃碗內、洗碗外」，人家的選票支持你，你竟然拿出這樣的法案，這會讓我們安南區、永康區的汽車相關就業者大大受害。全臺灣與汽車零件直接相關的就業人數總共16萬，光是臺南市就有2萬2,616人，其中37%在安南區，25%在永康區，他們都靠這項產業過活，選舉時選票都是投給民進黨，結果今天民進黨拿出這樣的政策，竟然還敢來這裡辱罵我們的公務人員！我對這些公務人員非常尊重，如果沒有這些公務人員，就沒有今天的臺灣。 所以我要跟部長報告，你的損害報告寫得太保守，不是稅損601億而已，這對臺灣的損害非常大，所以小汽車進口萬萬不可。尤其現在臺灣貧富差距如此惡化，我上次跟你請教過目前要繳遺產稅的比率只有6%，其餘94%都不用繳遺產稅，這是貧富差距產生的……因為那6%要繳稅的人遺產太多，所以核定遺產稅的時間拉得很長，在這種狀態下，如果小汽車還免稅，這樣貧富差距不是更惡化嗎？所以我說今天如果是國民黨委員提出這個案子，我不會生氣，但今天是民進黨的委員提出這個法案，我認為他們是準備不要執政了。我跟各位報告，我們應該要做的是跟德國合作發展電動車，BMW到臺灣設廠發展電動車，我們臺灣做零件，只是不能做mark而已，只要德國的電動車來臺灣投資，我們提供所有的零件及半導體電子設備，德國品牌在臺灣製造的電動車，絕對會拚過中國的電動車。部長，你知不知道現在一部中國的電動車在中國賣多少錢？ 莊部長翠雲：我知道他們的價錢其實蠻低的，也銷到…… 許委員忠信：一部10萬塊新臺幣啦！請問一旦開放下去，中國的電動車會不會進來？我們不能違反世界貿易組織的規定啦！ 莊部長翠雲：我們並沒有開放中國大陸整車進來。 許委員忠信：根據世界貿易組織的規定就是要一體適用讓中國電動車進來，請問臺灣的車商誰受得了？一部10萬塊的電動車，現在連德國人都嚇得要死！ 莊部長翠雲：中國大陸的整車沒有同意進口。 許委員忠信：我跟部長報告，那是違反世界貿易組織（WTO）的做法啦！今天召委聽得高興，所以讓我超時發言。我說的是真的，民進黨如果還想執政，這項政策千萬不要實施，拜託！謝謝部長。 莊部長翠雲：謝謝委員。 主席：謝謝許忠信委員的質詢。 接下來請陳玉珍委員。 陳委員玉珍：（11時35分）謝謝主席。有請關務署署長，部長先休息一下。 主席：請關務署彭署長。 陳委員玉珍：署長，關於小三通的碼頭，當然機場不歸你們管，我講的是碼頭，不管是客運碼頭還是貨運碼頭。我們小三通新的碼頭成立以後，整個客運流量暴漲很多，您知道嗎？ 彭署長英偉：是，報告委員，我們有掌握一些數字，的確有增加。 陳委員玉珍：的確是嘛！你看看我們小三通的碼頭，我查過相關數字。金門現在是隸屬於高雄關對吧？ 彭署長英偉：是。 陳委員玉珍：好，115年上半年金門水頭碼頭通關人數已經突破108萬人，基隆關是54萬人，我們是基隆關的兩倍，您知道吧？ 彭署長英偉：是。 陳委員玉珍：臺中關的臺中港還有航空站出國的人數是114萬人，也就是金門小三通碼頭的通關人數基本上跟臺中關一樣多，您知道這個數據嗎？ 彭署長英偉：了解。 陳委員玉珍：現在金門是隸屬於高雄關之下是嗎？ 彭署長英偉：是。 陳委員玉珍：人員呢？ 彭署長英偉：目前金門那邊派駐的海關人員大概是36人。 陳委員玉珍：36位？ 彭署長英偉：是。 陳委員玉珍：編制人員是多少人？金門關派駐36位嗎？ 彭署長英偉：是，36位。 陳委員玉珍：是客運還是貨運的部分？ 彭署長英偉：全部。 陳委員玉珍：全部36位？ 彭署長英偉：是，委員提到的可能是旅客的部分。 陳委員玉珍：對，我說的是客運，因為客運比較多，但貨運也是要，現在金門港料羅碼頭的貨運進出口量應該也是相當高的。 彭署長英偉：是，沒錯。 陳委員玉珍：不管客運或是貨運，金門新的旅運大樓，你有去過嗎？請問你去過了沒？ 彭署長英偉：我去的時候還沒有開始營運。 陳委員玉珍：我們下個禮拜就有一個開始的儀式，目前已經開始營運了，新大樓比原來的旅客中心大概多了3.5倍的面積。最近你有沒有時常看到很多新聞報導隨身帶小動物或是攜帶毒品等等，這一類新聞最近都有吧？有看到這一類新聞嗎？ 彭署長英偉：對。 陳委員玉珍：高雄關派駐在金門的是屬於一個科對不對？你不會覺得這個科的人loading太重了嗎？ 彭署長英偉：是一個課。 陳委員玉珍：我知道是一個課。 彭署長英偉：第一線官員我們原則上一定都是優先補足足夠的人力。 陳委員玉珍：你不會覺得現在整個loading非常重嗎？負擔的壓力很大，尤其貨物也很多，因為這也是一個國門嘛！以它的客運來講，跟臺中是一樣的，但它的人數、官員各方面卻比不上臺中的編制，事實上它比基隆關進出的人還多，所以你不會覺得當地工作人員負擔實在太大嗎？而且他們還要休假回臺灣，這樣子這個關卡怎麼守呢？ 彭署長英偉：特別感謝委員對海關人力不足的部分一直關切，海關的loading很重，針對人力不足的部分，我們目前都有在盤點各關的情況，然後我們會跟人總提出一些海關需要的…… 陳委員玉珍：針對金門關的部分，你有做出怎麼樣相對應的做法嗎？ 彭署長英偉：目前基隆關這邊…… 陳委員玉珍：金門。 彭署長英偉：針對金門的部分，我們現在是以緩濟急，就是說有缺的部分，像今年我們就補了2個，就是官員少了2個，我們先用約聘僱人力即時來補足，未來還是會視整個人力的…… 陳委員玉珍：海關的工作是很重要的，約聘只是協助，他不是真正可以執行很多公務行為，可能做一些協助，金門關的人員事實上是很不夠的，你不覺得嗎？ 彭署長英偉：了解，是…… 陳委員玉珍：很有負擔，而且他跑兩個地方，水頭碼頭跟料羅，這整個也算是在金門距離最遠的兩個地方嘛！ 彭署長英偉：是。 陳委員玉珍：你的人力編制有沒有打算在金門關再多編一點人呢？ 彭署長英偉：我們會檢討啦，也跟委員報告…… 陳委員玉珍：你都已經跟人事總處…… 彭署長英偉：現在人力缺額的部分必須要靠關務特考考進來之後，我們再受訓，今年9月的時候會有一批新進的海關官員，會投入整個查緝行列裡面。 陳委員玉珍：我針對金門關。 彭署長英偉：金門關…… 陳委員玉珍：第一個，你人力不足的部分，如果真的不夠，短期內，你要用什麼約聘僱這一類人來協助可以，我當然OK，但長期人力不足的事情還是要解決嘛！ 彭署長英偉：了解。 陳委員玉珍：就是整個組織的部分，是不是可以幫我們把金門關提升呢？把它的地位再提升，因為它現在是高雄關，事實上也沒有那麼方便嘛！ 彭署長英偉：是。 陳委員玉珍：而且它的人流、物流事實上也是蠻大的。現在不管是貨物也好，就是兩岸之間的貨物，還有人流，小三通的旅客大概還是不會停，還會繼續增加，除非你們就打算讓那個關卡比較鬆散，當然我沒有意見…… 彭署長英偉：不會、不會，跟委員報告…… 陳委員玉珍：但我覺得這不是一個好方法嘛！ 彭署長英偉：跟委員報告，因為金門是小三通人數最多的部分，我們一定會優先補足人力，也會…… 陳委員玉珍：對，你回答到現在沒有告訴我你要補多少人，然後你整個組織編制有沒有打算幫金門關提高它的地位？這樣子編制才會多，我也跟您提過，如果是人事總處那邊有意見，看我們民意代表這邊可以做什麼協助，我們也可以請人事總處一起來開會，現場的確就是人力不足、loading非常重嘛！ 彭署長英偉：了解，這部分我們會來規劃，但是因為編制擴大的問題會涉及整個組織編制的問題，可能比較…… 陳委員玉珍：但是在海關這個部分，如果你組織不擴大，現在政府給你這麼多任務，以金門來講，不只是人的部分、貨的部分，還有包括進口的東西很多，之前還說馬鈴薯要一顆一顆抽查，對不對？進口的東西要檢查，我們就不要再說什麼黃豆這類事情，這麼多東西，你們人力都不足的情況下，後端整個社會成本會付出很多。 彭署長英偉：是。 陳委員玉珍：所以事實上你應該要大力爭取。 彭署長英偉：一定會的，我們都已經盤點過。 陳委員玉珍：講很久了。好，我跟你說，短期內的部分一個禮拜可以給我嗎？就是金門小三通海關人員的配置，你看到底要怎麼樣加派人力、輪調的支援機制。你三個月內給我一個升格成立金門分關的可行性評估，解決這麼多人但事實上組織實在就是大人穿小孩的衣服那種處境，好嗎？ 彭署長英偉：報告委員，有關短期的部分，可不可以給我們兩個禮拜的時間？ 陳委員玉珍：OK！好，可以。 彭署長英偉：謝謝。 陳委員玉珍：麻煩你，謝謝署長。經濟部今天有來嘛？請經濟部。 主席：請鄒副署長。 陳委員玉珍：都沒有派個次長過來，至少我們要問一下。副署長知道金門在哪裡嗎？ 鄒副署長宇新：我知道。 陳委員玉珍：距離臺灣多遠？ 鄒副署長宇新：但是我沒有去過。 陳委員玉珍：你沒去過？ 鄒副署長宇新：是。 陳委員玉珍：你出過國嗎？ 鄒副署長宇新：有出過國。 陳委員玉珍：但沒有去過金門喔？ 鄒副署長宇新：沒去過金門。 陳委員玉珍：沒去過金門，那經濟部怎麼樣制定對金門有利的政策？像產業發展對金門的也是非常重要啊！金門距離臺灣大概是200公里，距離大陸大概是1公里啦，想想看，經濟部對金門的產業發展有怎麼樣的建議呢？ 鄒副署長宇新：因為我們產發署是主管製造業。 陳委員玉珍：對。 鄒副署長宇新：當然金門的製造業相對沒有那麼多，可是有很多在地的特色產業，產發署其實對金門在地的特色產業也做一些輔導的工作，過去陸陸續續有做一些。 陳委員玉珍：我們這裡有幾個東西提供你參考，金門雖然是外島，距離臺灣這麼遠，但它距離中國大陸是很近的，在國際上，我們金門的產業對你們來講當然比較沒有那麼多，但是事實上，在金門這個特別的位置，我們從國際上看到一些成功的案例，比如在新加坡柔佛有一個經濟特區，就是新加坡跟馬來西亞之間這兩個主權獨立國家，為共同的經濟利益打造一個互利的節點優先布局，柔佛州，你知道嗎？去過嗎？新加坡去過吧？ 鄒副署長宇新：新加坡去過。 陳委員玉珍：對嘛！柔佛州在新加坡，在馬來西亞的南邊距離新加坡很近的地方，這兩個國家為了共同的經濟利益，簽訂了「柔佛─新加坡經濟特區」協定，這個東西就是進行制度鬆綁，所以我覺得產發署也要幫我們思考制度鬆綁、通關鬆綁，有時候這可以對邊境帶來很大的經濟活力。所以針對以下幾點，請你們去幫我們思考，第一個，智慧物流，金門現在是兩岸之間一個很重要的物流港口，這個海關總署當然知道，經濟部如果不知道的話，可能要多費一點心力。此外，還有跨境電商、數位金融、低碳能源，低碳能源與環境部有關，智慧物流還有跨境電商應該跟你們經濟部比較有關係？ 鄒副署長宇新：是，物流跟電商的部分，是我們商業署主政。 陳委員玉珍：請幫我們研議下列四個主題，就跨境電商跟智慧物流這兩項幫我們研究一下，提供金門經濟發展試點的機會，讓它可以從一個外島變成一個節點，這是不是可以給我們一份報告？ 鄒副署長宇新：好，我們攜回研議、我們帶回去研究，因為這是我們商業署主政。 陳委員玉珍：我知道，我本來想說今天是次長會來，好，那什麼時候可以給我們？ 鄒副署長宇新：委員可不可以給我們3個月的時間？ 陳委員玉珍：太久了！2個月，好嗎？ 鄒副署長宇新：2個月。 陳委員玉珍：好，謝謝。 主席：好，希望兩個月之內有機會讓副署長去金門走一走，不然我們就辦一次考察，也邀經濟委員會一起去。 我們結束陳玉珍委員的質詢。接下來請羅明才委員。 羅委員明才：（11時46分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。請財政部莊部長、關務署彭署長，還有經濟部鄒副署長。 主席：請莊部長、彭署長、經濟部鄒副署長。 莊部長翠雲：委員好。 羅委員明才：莊部長你好。時間過得很快，又快到中午了，我記得有幾十年的時間，中午的時間雖然在這邊開會，但也算是開開心心的吃午餐，午餐有鬍鬚張便當，有臺鐵的便當，還有青島排骨最著名的雞腿便當，請問你喜歡吃哪一樣？ 莊部長翠雲：我很久沒有在這邊吃便當了。 羅委員明才：你有沒有覺得我現在臉色都是「青筍筍」的？我現在不只是去外面，在立法院開會也一樣，以前都還有多樣性的選擇，但現在只有一種選擇，就是燙青菜，上面用醬油膏、蒜蓉醬油等等，然後玉米都是真的，但只要碰到與毒油陰影有關的，什麼都不敢吃。部長，關於油的事情，現在已經水落石出，國人可以安心的吃飯嗎？過去在非洲豬瘟的時候，關務署扮演一個境外鎮國神山的角色，每一隻豬、死豬或是什麼豬進來，通通在境外就攔截了，所以臺灣這幾年好像沒有非洲豬瘟了吧？ 莊部長翠雲：我們對於豬肉進行非常嚴格的查緝，關務署非常的嚴格，而去年在臺中曾經有發生過，但在防疫上做得相當徹底…… 羅委員明才：對，有一小段時間。 莊部長翠雲：然後讓這件事情能夠處理了，總之，在臺中曾經發生這樣的事情。 羅委員明才：整體上還是不錯的。現在來討論油，為什麼關務署沒有辦法在前面、當油要進來的時候，全面就把它擋住？ 莊部長翠雲：對於油這個部分，我想衛福部已經說得很清楚了，第一個，這個廠商在進口的時候，後續產製的過程，自己調整了相關的規律，然後後面產製的過程當中，又沒有做好相關應該要做的事情，這個部分他們已經說清楚了。至於海關的部分，對於進口的一些品項，比如黃豆，都必須經過相關的檢驗，也就是由食藥署跟防檢局檢驗以後，海關才會放行，所以各有不同的職掌，海關有海關的職掌，檢疫機關有檢疫機關的職掌。 羅委員明才：所以海關在工作分配上也是有其責任在那個地方。我請教彭署長，截至目前為止，國內的油到底有沒有毒？能不能吃？ 彭署長英偉：報告委員，我都有在吃啦！ 羅委員明才：你都有在吃，我吃到不敢吃了，有人說已經4個月了，甚至還有提到其實在4年前就發生毒油的事情，但是通通蓋牌！署長，你身為第一線的從業人員，我當然知道責任不在你們，最主要是另外其他兩個單位，你會不會想到對於自己的安全、健康會有很大的威脅？你有沒有家人？ 彭署長英偉：有。 羅委員明才：你家裡有沒有小孩？ 彭署長英偉：有。 羅委員明才：你每天外食吃便當的時候，一想到家裡的小孩如果每天都吃毒油就會影響到他們一輩子的健康，你不會怕嗎？ 彭署長英偉：報告委員，政府機關對於食品安全一定會落實去嚴格的執行，這是不會妥協的事情。 羅委員明才：是，你講得很漂亮啊！可是你能保證現在每一頓都吃外面的外食族所吃到的都沒問題嗎？今天我在臺灣吃這些美食或到路邊攤去吃，你可以保證我不會吃到毒油嗎？就是今天。 彭署長英偉：今天？ 羅委員明才：對。 彭署長英偉：報告委員，如果要我保證，不好意思！ 羅委員明才：那你不能保證嘛！可是大家都覺得你們海關是第一線，你們如果都攔截下來，就不會有毒油流進來了。 彭署長英偉：跟委員報告，這次毒油事件的問題應該不是發生在進口端的部分，據衛福部的調查報告，應該是在製程的部分。 羅委員明才：製程？ 彭署長英偉：對。 羅委員明才：從第一天開始就是隨便甩鍋給巴西的黃豆，其實也不是嘛！現在有此一說是製程出了問題，因為國內的油進來就是兩宗，對不對？一個是大統益，占了百分之多少？經濟部應該知道，請副署長。 鄒副署長宇新：跟委員報告，是50%。 羅委員明才：另外一個呢？ 鄒副署長宇新：中聯是35%。 羅委員明才：你應該在進來的時候就在源頭把它管制好，結果他剛剛說是製程，是不是？兩個製程不一樣嘛！ 鄒副署長宇新：跟委員報告，因為從美國跟巴西進口大豆的來源不同，所以品質也不同，雖然不同，但是可以透過製程的方式去做調整，根據昨天衛福部食藥署的報告，不管是豆子的來源或者是製程的部分，其實都有一些相關的問題存在。 羅委員明才：好，我們就從那個製程來說好了，大統益用的是法國的機器，所以是真空抽取的、是安全的，現在問題就是出在中聯的這個部分，它占了市場的35%，但是以前我們都說4斤黃豆換1斤油，結果現在因為工序的投機取巧，變成3斤的黃豆就能榨出1斤的油，問題是出在哪裡？大豆其實是會酸的，他為了要省成本，就加入了化學的鹼性，讓酸鹼中和，所以從那個漏斗下來就是中和以後的油，可能他就把5%或10%的油漏掉了。可是為什麼3斤的黃豆變1斤的油？很簡單嘛！就是鹼性這些化學品多加一點，在加了以後會改變，一稍微有狀況，那個毒油就跑出苯駢芘了！你可能比較清楚，是不是這樣子？ 鄒副署長宇新：跟委員報告，對這個部分並沒有那麼清楚，因為整個調查報告是由衛福部這邊來負責，檢調也已經進入了，所以我們經濟部這邊是沒有進到廠內去做調查。 羅委員明才：好啦！我覺得大家的速度要快一點，到現在食不安心，像很多外國的朋友以前都認為臺灣是美食王國，現在來這裡也不敢吃了！你看黃仁勳最近都沒有去夜市了，「剉咧等」！怕到時候吃一吃又中，雞排也不能吃，現在如果再1萬點，每1萬點我們再吃雞排，我現在想到都想要吐出來，真的啊！食品安全問題人人有責，經濟部也要想想辦法，你們幫幫忙，你們也要去了解一下製造的過程是怎麼樣，好不好？ 另外，再請教莊部長，我知道這個事情跟莊部長沒有直接的關係，但是我覺得在海關能做。最近來源的部分有沒有辦法多加強管理？ 莊部長翠雲：海關有它的職掌，當然它也會根據各個貨品主管機關的要求，由各主管機關該查驗的查驗、該檢疫的檢疫，不合規定的海關就不會放行。 羅委員明才：上次說發芽的馬鈴薯要一顆一顆檢查，現在真的有這樣檢查嗎？ 莊部長翠雲：這個部分應該是屬於農業部在處理的，不是在海關。 羅委員明才：農業部？跟海關沒關係？進來不都是海關第一關？ 莊部長翠雲：海關的職務、職掌各有分工。 羅委員明才：你們能提供一些多年的寶貴經驗，站在國民的立場，你們一定要拴緊螺絲，多多給予建言，好不好？ 莊部長翠雲：是的，謝謝委員指教。 羅委員明才：另外，看到最近的股市暴起暴落，最近一直跌，現在好像跌破4萬點了。部長，為什麼股市會跌跌不休？ 莊部長翠雲：因為美股還有日、韓股也都下跌，有一些不確定的預期，所以會有下跌的情況。 羅委員明才：我覺得臺灣的股市也好，韓國的股市也好，最後大概都是變成割韭菜，因為我大概十幾天前就聽到美國華爾街的消息，他們偷偷有一個訊息說全部要賣股票，而且他們是一致性的，我們發現所有股市上漲下跌，由這一次的歷史經驗來看，真正發動炒股的是美國，美國的誰，你知道嗎？我私底下跟你說，謝謝。 莊部長翠雲：謝謝。 主席：我們結束羅明才委員的質詢。 接下來蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。 接下來請楊瓊瓔委員。 楊委員瓊瓔：（11時58分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 莊部長翠雲：委員好。 楊委員瓊瓔：部長，最近的陳情案件很多，我們也有看到媒體報導，國稅局也碰到這樣子的問題，收到欠稅通知才知道自己是繼承人，包括稅務局也說很多人都有碰到這樣的情況。既然我們是一個有為的政府，更應當解決目前的社會面向。實務上的案例是順位繼承人全數拋棄繼承之後，有很多是長年並沒有與被繼承人來往，他是第三順位繼承人，他必須要等到你們寄單子收到欠稅通知，或者是使用牌照稅繳款書，他才驚覺發現自己竟然是法定繼承人。目前有碰到很多這種情況，甚至也因為如此而讓他錯失法定的三個月拋棄繼承期間。被繼承人死亡之後名下的車輛還是在領牌，所以後續開徵的使用牌照稅必須要由繼承人負擔，甚至也可能會移送行政執行，當人民收到催款通知書時，才知道自己本身在法律的地位已經改變，這也反映出跨機關單位的訊息通知及權益告知機制有斷點、有所不足，讓民眾在不知情的情況之下，必須去承擔這個法律的風險。所以我要跟部長討論，既然它已經成為一個機關單位經常碰到的問題，也是社會所產生的面向、情境和問題，是不是應該全面檢討現行的欠稅及繼承案件通知機制？我們是不是要做跨單位的檢討？請教部長。 莊部長翠雲：謝謝委員提出這樣的議題，委員的重點應該是前面順位的繼承人都拋棄繼承了，但是後順位的繼承人卻不知道。 楊委員瓊瓔：他不知道，因為沒有來往。 莊部長翠雲：最後變成他必須繼承，也收到有關的繳稅通知，這個部分如果如委員說的有很多例子，我們來了解看看在機制上能不能有一些討論，讓民眾可以有一個比較合理的權益上的維護，好不好？ 楊委員瓊瓔：部長，因為你們在末端收稅已經碰到這樣的問題，關於繼承案件的通知機制，人民有這個權利，有法定三個月可以拋棄繼承，但是他是不知情的，因為他跟繼承人沒有來往，他不知道他已經拋棄，他沒有辦法，因為不可考了，除非他去問他，但是他們沒有來往，也沒有辦法問，只有等到收到稅單，他才知道他的法律位階、法律地位改變了，他是繼承人。這個問題已經在人民的生活當中很頻繁碰到，所以我具體要求財政部，應該跟戶政、法院、交通部等跨部會研討，建立一個繼承案件的通知機制，讓人民的基本權益能夠得到保障。 莊部長翠雲：也謝謝委員提出這樣的意見，希望委員能夠把手上有關的個案也提供給我們，我們一起來做這方面的討論。 楊委員瓊瓔：這已經是媒體披露的案子，我還要提供給你，這個方案你們去研議，好不好？怎麼樣讓大家不會因為不知而變成一個法律的風險人，好不好？你們去研議，謝謝。 莊部長翠雲：好的，謝謝委員。 主席：謝謝，我們結束楊瓊瓔委員的質詢。 林倩綺、林倩綺、林倩綺委員不在。 葉元之、葉元之、葉元之委員不在。 今天登記發言的委員均已詢答完畢，本日會議作如下決議：第一、說明及詢答完畢。第二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部在一週之內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。第三、有關「海關進口稅則部分稅則修正草案」等7案，均另擇期繼續審查。第四、本日會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。 我們今天散會，大家辛苦了！謝謝。 散會（12時3分）