委員會紀錄 立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第30次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國115年8月19日（星期三）9時1分至12時16分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　馬委員文君 議　　程　報告事項 一、宣讀上次會議議事錄。 二、邀請外交部部長林佳龍、僑務委員會委員長徐佳青報告「外交與僑務協同培育青年國際視野之執行成效與多語布局」，並備質詢。 答詢官員　外交部部長林佳龍 外交部人事處處長呂世壹 外交部政風處處長孔憲臺 僑務委員會委員長徐佳青 李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員11人，已足法定人數。 主席：我們開始開會。 請議事人員宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第29次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國115年8月5日（星期三）上午9時1分至11時29分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：陳永康　　陳俊宇　　黃　仁　　羅美玲　　沈伯洋　　王定宇　　王義川　　牛煦庭　　王安祥　　馬文君　　黃建賓　　陳冠廷　　林楚茵　　徐巧芯 　　　（出席委員14人） 列席委員：許忠信　　鍾佳濱　　鄭正鈐　　蘇清泉 　　　（列席委員4人） 列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員 主　　席：馬召集委員文君 專門委員：廖曼利 主任秘書：李淑娟 紀　　錄：簡任秘書　曾郁棻 　　　簡任編審　張美慧 　　　科　　長　呂雅玲 　　　專　　員　謝禎鴻 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國防部部長顧立雄報告「因應敵情與灰色地帶威脅升高，國軍如何強化官兵精神戰力建構及心理韌性作為」，並備質詢。 （國防部部長顧立雄、政治作戰局局長史順文報告，委員陳俊宇、黃仁、陳永康、王定宇、沈伯洋、王義川、牛煦庭、許忠信、馬文君、黃建賓、王安祥及陳冠廷等12人質詢，均由國防部部長顧立雄、政治作戰局局長史順文、政治作戰局文宣心戰處處長王宜弘、軍醫局局長陳元皓、戰略規劃司司長黃文啓、法律事務司司長吳逸聖、作戰及計畫參謀次長室次長侯嘉倫、陸軍司令部參謀長陳建義、憲兵指揮部參謀長張純志及國家中山科學研究院院長李世強等即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員羅美玲、林楚茵、徐巧芯所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 (三)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會。委員另指定期限者，從其所定。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請議事人員宣讀報告事項。 報告事項 邀請外交部部長林佳龍、僑務委員會委員長徐佳青報告「外交與僑務協同培育青年國際視野之執行成效與多語布局」，並備質詢。 主席：本日會議邀請外交部、僑務委員會報告「外交與僑務協同培育青年國際視野之執行成效與多語布局」，並備質詢。 我們現在請外交部林部長上臺報告。 林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。承蒙貴委員會邀請前來就「外交與僑務協同培育青年國際視野之執行成效與多語布局」進行專題報告並備質詢，敬請指教。 壹、前言 青年是臺灣未來的棟樑和希望，也是臺灣外交最重要的資產與公眾外交的尖兵。外交部基於「總合外交」策略，整合資源，與僑務委員會、教育部等相關部會協同合作，擴大青年交流國際網絡，發揮「部部都是外交部」的綜效，加強培育具備國際視野、跨文化溝通能力與多語優勢的青年人才，並鼓勵青年以自身專業與行動走向世界，代表民主臺灣分享臺灣故事，落實「人人都是外交官」的理念。 政府推動青年國際參與，核心目標有三：一是拓展青年國際視野與實務經驗，培養具全球競爭力的下一代；二是透過青年真實互動，向國際社會傳遞民主臺灣的價值、創新與溫情；三是建立海內外青年網絡，強化公眾外交永續動能。 本人接任外交部長後，高度重視並持續積極推動青年參與國際事務與公眾外交，特別是本部與教育部、僑務委員會等部會全力協同推動「青年百億海外圓夢基金計畫」、配合僑務委員會推動「臺灣青年海外搭僑計畫」與相關培力，並藉由本部推動之國際青年大使、外交小尖兵，以及選送青年學子赴海外國際非政府組織（INGO）實習計畫等多元方式，深化臺灣與友邦及友好國家的實質交流。在此過程中，僑務委員會與廣大的海外僑界網絡，更是外交部及我各駐外館處推動相關各項工作的重要助力。 貳、外交部相關重要計畫 一、「青年百億海外圓夢基金計畫」 賴清德總統上（2025）年1月24日宣布啟動「青年百億海外圓夢基金計畫」，並納入我國邦交國青年來臺圓夢，期望以國家力量，協助青年拓展國際鏈結交流，引領青年多元創意行動，並培養多元產業的青年人才，厚植我國在新時代的競爭力，同時藉以強化我「固邦」及「榮邦」工作。 外交部全力配合教育部推動該項計畫，如上年提報26案「海外翱翔組」實施計畫，提供43名我國青年赴海外機構實習；今（2026）年則提報51案，提供107個名額予我國青年海外實習機會，並與教育部合作辦理年度旗艦計畫，以「榮邦計畫：青年國際科技交流」為主題，具體內容包括「半導體供應鏈韌性」、「可信賴網路與數位治理」、「主權AI」及「新能源與碳權合作」等我國優勢科技產業，提報27案旗艦計畫，計有48個名額供我國青年申請。 這項計畫迄今執行成果相當豐碩，如上年全年共計協助1,463位15至30歲的臺灣青年順利走入國際，在各國進行見習、跨國合作與多元行動。而外交部及我各駐外館處則是所有臺灣青年在海外築夢最堅強的後盾，將全力提供所需協助，讓青年們能夠放心遠赴海外，勇敢追夢。 另在推動邦交國青年來臺圓夢方面，外交部上年委託財團法人國際合作發展基金會辦理，分為「計畫型」及「提案型」，鼓勵我邦交國青年透過參與我政府計畫或自主提案來臺圓夢，至今共吸引66名邦交國青年來臺交流，執行情形良好。外交部今年續委託國合會辦理，並以「榮邦計畫」八大旗艦計畫中選出「智慧農業」及「永續觀光」、「智慧醫療」及「新能源及碳權合作」等4主題領域供友邦青年申請，預計提供85名友邦青年來臺圓夢機會。 二、「國際青年大使交流計畫」 外交部「國際青年大使交流計畫」是政府協助青年參與國際事務與推動公眾外交之重要計畫，自2009年起，每年遴選優秀大專院校學生擔任青年大使，赴邦交國及友好國家訪問交流，迄今已培育超過1,900名青年人才，遍及外交、文化、科技、農業、教育及公共事務等不同領域。 由外交部輔導籌組的社團法人「臺灣國際青年大使協會」於今年5月28日在外交部舉行成立大會暨第一屆會員大會，外交部並於本(8)月12日舉辦「國際青年大使暨校園大使授旗典禮」，本人親自為即將啟程的國際青年大使及校園大使授旗加油。該協會由歷屆國際青年大使、農業青年大使、外交替代役、國合會志工與民間NGO青年等共同組成，象徵臺灣青年外交工作邁向制度化、跨領域與專業化的新階段。由於協會的成立，使我們多了二千名青年大使，讓年輕人來帶年輕人，成為一種傳承與創新。外交部希望透過成立「臺灣國際青年大使協會」，進一步串聯歷屆青年大使與具國際交流經驗的青年世代，打造臺灣青年公共外交及國際參與的重要平台。 本計畫今年擴大遴選46位國際青年大使，分兩梯次於8月下旬組團出訪帛琉、聖文森與聖克里斯多福及尼維斯等友邦，除甄選具備「外語宣介」及「文化才藝」專長的青年學子外，為展現臺灣的科技創新力，今年「國際青年大使」首度招募無人機飛手加入，將於「太平洋島國論壇」（Pacific Islands Forum，PIF）期間呈現臺灣的無人機科技，也將在「榮邦特展」中協助接待與導覽。 三、「外交小尖兵─世界領航營」 為落實政府協助我國青年學子積極參與國際的政策理念，並培育高中職學生之英語及國際溝通能力，外交部與教育部自2002年起合辦「外交小尖兵─英語種籽隊選拔活動」；為結合推動「青年百億海外圓夢基金計畫」，該活動自上年首度轉型為個人報名參與暑期營隊，除高中生外，農村學生亦可報名期透過一週的培訓後選拔，如此不會有遺珠之憾，亦不會擴大城鄉差距，讓高中職、五專學生間之互相交流，深化學生之溝通與探究能力，提升學生對不同文化及價值觀之理解，進而促進國際間之交流與合作、邁向「接軌國際、鏈結全球」之願景。 今年將延續去年暑期營隊之辦理模式，分區辦理五天四夜營隊，營隊培訓課程，包括英語表達訓練、外交事務與國際時事、跨文化溝通及國際交流四大領域。結訓後將遴選數名參與學員，由外交部與教育部共同組成外交小尖兵訪問團赴海外參訪，深度瞭解訪問國家之政經、教育及文化發展，訪團將拜會參訪國的中央或地方行政及立法機關、參觀國際組織及非政府組織、重要企業及海外青年僑團，並將與當地著名大學及高中生互動交流。 為凸顯國際交流特色及強化對青年學子的吸引力，經更名為「外交小尖兵─世界領航營」，培養臺灣青年勇敢走向世界，落實賴總統所提「讓臺灣每前進一步，世界就向前一步」精神，並呼應外交部持續帶領臺灣年輕人走向世界之宗旨。 四、「選送青年學子赴海外國際非政府組織（INGO）實習計畫」 為培育國內青年從事NGO國際事務，建構與國際接軌能力，外交部自2019年起辦理補助我青年學子赴國外INGO實習計畫，提供有志青年出國實習機會，觀察體驗INGO經營管理實務及儲備國內具NGO國際事務能力之人才，迄今已選送數十名學子赴海外實習。 有興趣之青年學子需自行與擬赴實習之INGO提出申請，獲復同意後向外交部報名，經外交部公開評選後補助相關實習費用。本案上年共選送5名大專院校學生分別赴美國、日本、南非及印度等實習，有助與該等INGO建立合作關係；今年也有多名青年學子申請，將於核定後分赴海外實習。 五、「農業青年大使『新南向』交流計畫」 為協助我國農業青年建構國際人脈網絡、拓展海外市場及發掘潛在合作契機，促進臺灣農業永續發展與產業創新，並提升青年從農意願，外交部與農業部自2017年起合辦「農業青年大使『新南向』交流計畫」，甄選約20位18歲至45歲具農林漁牧專長的青年赴新南向目標國參訪交流。 計畫開辦迄今已安排我青年赴訪菲律賓、印尼、越南、馬來西亞、印度、泰國、澳洲等7國，有助擴大我國與新南向目標國在農業領域之產官學人脈網絡與商機，執行成效良好，今年前往農業大國荷蘭。為精進辦理活動並強化農青參與動能及效益，今年首度將該計畫結合「榮邦計畫」，以因應全球農業化與永續化之發展趨勢，結合「榮邦計畫」八大旗艦計畫中「智慧新農業」元素，將智慧科技應用、精準管理及產業升級等內涵納入計畫主軸，同時擴大出訪國強化我國與友邦、新南向及理念相近國家間雙邊人才資源之互補與合作，實踐「Taiwan+N」農業合作模式，進而推動「總合外交」，建立互惠共榮之夥伴關係。本年預計甄選16名農業青年大使出訪「榮邦計畫」相關國家，如荷蘭，協助農青走向世界，而他們的表現令人驚豔，令友邦羨慕，並結合青年百億圓夢計畫，雙向交流推動，與參訪目標國建立互惠同榮關係。 六、「青年度假打工計畫」 該計畫旨在增進我國與其他國家青年的互動交流與瞭解，使國內18歲至30歲青年（部分國家上限為26歲或35歲）有機會赴各國深度體驗不同文化及生活方式，同時進行遊學、短期進修及合法打工，累積人生閱歷，培養獨立自主及風險管理能力，並拓展國際視野，提升自我競爭力，藉由在當地度假打工資助旅費，充實海外生活經驗與成果。 近年來我國積極推動與主要國家簽署度假打工計畫協定，目前已與紐西蘭、澳大利亞、日本、加拿大、德國、韓國、英國、愛爾蘭、比利時、匈牙利、斯洛伐克、波蘭、奧地利、捷克、法國、盧森堡、荷蘭及以色列（暫緩實施）等18國簽訂度假打工協議，有助吸引青年踴躍參與，增進我與各國的瞭解及友好關係。 由於出國度假打工青年人數逐年攀升，為提供個人完整的度假打工資訊，並保障青年的權益與安全，外交部與教育部、法務部、交通部、勞動部、衛生福利部、金融監督管理委員會、僑務委員會、內政部移民署與役政司等，共同編製「青年海外度假打工宣導手冊」，提供完整的海外度假打工資訊，讓青年朋友能一冊在手，遍遊世界，為自己增添年輕的美麗色彩。 七、強化相關國際交流 本部藉由辦理相關國際交流活動、計畫或邀訪，加強促成我青年參與交流，例如： 外交部推動「臺歐連結獎學金」與華語文教育合作，透過校對校模式補助歐洲學生來臺交換及學習華語，並安排歐洲官員來臺研習與拜會各部會，深化臺歐文教交流與雙邊夥伴關係。 本部與美國夏威夷智庫「東西中心」（East West Center, EWC）上年合辦「2025年太平洋島國青年領袖培育計畫」，並進一步與原住民族委員會合作，邀請3名臺灣原民青年在美國夏威夷及臺灣全程參訓。 促成「法國─非洲基金會（French-African Foundation）」青年領袖代表團上年9月首次訪臺，開啟臺灣與非洲青年交流。外交部相信非洲年輕世代將是促成臺灣與非洲更多交流合作的重要管道。 八、建置「臺灣青年Fun眼世界網站」及推動「全民外交研習營」 為落實政府「公眾外交」理念，積極推動青年參與國際事務，外交部特別製作「臺灣青年Fun眼世界」短片及網站，建立青年各種參與國際活動的資訊交流互動平台，提供青年國際參與、獎助學金、國際青年菁英領袖研習班及海外度假打工等即時資訊。 另為推動青年國際交流與多元視野拓展，外交部外交及國際事務學院自2005年起持續辦理「全民外交研習營」，舉辦「青年外交論壇」，走遍全臺各地校園與社會，推廣公眾外交理念，增進國人對外交事務的認識與參與，協助青年拓展國際視野，並提升跨文化溝通能力。 參、結語 外交是國家總體國力的延伸，而青年則是國家邁向國際、鏈結世界的關鍵力量，也是臺灣最寶貴的資產。鼓勵青年走出臺灣、拓展國際視野，也一直是政府努力的方向。外交與僑務協同培育青年拓展國際視野，不僅是人才投資，更是國家軟實力與公眾外交的戰略布局。透過多語能力與實務經驗的雙重打造，我們讓臺灣青年自信走向世界，也讓世界透過青年看見真實、多元、有溫度的臺灣。 我們期待青年帶著臺灣走向世界，也能在過程中回頭看看，更深刻地認識臺灣、看見臺灣的價值，「讓世界因為臺灣而變得更好。」外交部將在既有良好的基礎上，持續全力推動各項相關工作，也再次感謝各委員持續予以支持。 以上報告，敬請不吝指教。謝謝！ 主席：接著請僑委會徐委員長上臺報告。 徐委員長佳青：召委、各位委員先進，大家早安。青年是國家的實力與未來，也是我們拓展外交新局的重要生力軍。今日非常榮幸能與外交部共同進行專案報告，謹在此向各位委員說明本會在青年培育政策之相關具體成果，請各位委員不吝指教。 壹、前言 面臨全球競才趨勢，培育青年世代已成為國家永續發展及社會創新的重要關鍵。本會配合國家政策，以「Move to Next Generation」為核心理念，培育海內外青年世代，點燃僑務新動能，並以海外青年培育為主軸，兼顧國內青年培力，如強化海外青年文化大使協會（FASCA）功能、協輔僑團青年組織發展、增進在學青年與臺灣連結，以及舉辦臺灣青年海外搭僑計畫方式，持續推動多元化僑青培育與交流活動等各項工作，深化海內外青年人才之鏈結，並建立跨世代合作平臺，期許新世代成為承先啟後的重要力量，厚植僑務發展動能並持續拓展臺灣的國際影響力。以下謹就相關具體執行成果向各位委員說明報告。 貳、培育青年世代具體執行成果 茲將本會培育青年世代之多元策略及近期執行成果概述如下： 一、深耕海外僑青網絡，發揮公眾外交效益 僑青培育係支持僑社永續經營之重要課題，為加強與海外第二、三代僑民青年之連結，本會自100年起陸續於美、加、澳、巴西等國辦理海外青年文化大使協會（Formosa Association of Student Cultural Ambassadors，簡稱FASCA）培訓，經由系統性培訓，採學習及實作並行，增進海外僑民青年對我國之認識、匯聚友我僑青能量，並培力成為未來僑界人才，進一步成為宣傳臺灣之僑務外交尖兵，截至上（114）年總計15年累計培訓青年文化大使8,967人次，為海外最活躍之僑民青年團體之一，本（115）年賡續於南美洲阿根廷及歐洲法國等具僑青量能之地區推動成立FASCA分會，由點、線到面串聯海外新世代，建立全球僑民青年網絡。 透過FASCA新世代視角，以各項動、靜態的互動如三太子表演、民俗技藝及手工藝展演等，參與主流社區活動、傳統節慶活動，並於各類活動臺灣攤位擔任文化導覽大使，運用其等語言優勢向各界人士推介臺灣；此外，本會與海外僑界緊密合作，積極推動國際大型運動賽事「臺灣日」活動，FASCA亦扮演重要角色，應援活動暨開場表演，展現臺灣多元文化特色與僑青活力，吸引主流社會關注，充分顯示海外僑界青年與政府攜手推動公眾外交之成效。 二、匯聚志工服務能量，推動多元雙語教學 為配合國家雙語政策，並促進海外僑青對臺灣之認識，本會自民國95年起與教育部共同辦理「海外青年英語服務營」，其後陸續邀請客家委員會及原住民族委員會擴大服務面向，除提供海外華裔青年來臺志願服務機會，增進對臺灣認識及文化認同，同時協助國內中、小學生加強英語能力，認識不同國家文化，活動廣受外界好評，辦理迄今已21年，累計7,793名海外志工來臺服務，國內逾5萬名學童受益，廣獲海外志工及家長熱烈支持及國內各界肯定。參與志工來自全球各地，是臺灣與海外青年重要文化交流與情感連結之活動，亦是本會在國內外服務青年績效亮點之一。 本年英語服務營業於7月31日辦理完竣，計有五大洲（美、歐、非、大洋及亞洲）20國共406名17至25歲之海外志工來臺擔任英語教學志工，至國內各地66所國、中小學服務，國內近3千名學童受惠，有效促進青年交流與認識，並提升我國學童之國際觀。 三、攜手國內校園共學，深化臺灣情感鏈結 為增進海內外兒童及青年之交流，並豐富在地學子的多元文化視野，本會與教育部國民及學前教育署自107學年度起共同辦理「戀念臺灣─海外僑民兒童或少年至校短期體驗計畫」，活動深受海外僑胞熱烈迴響，每年報名人數自142人逐年增加，僅於疫情期間停辦兩年。至115學年度逾900人報名，10月起並將成功媒合674人至國內中、小學短期體驗，辦理迄今已成功媒合超過2,600人次返臺，讓臺灣學生在日常校園生活中，即有機會與海外同齡學伴共同學習及互動。國內兒童與少年不僅能化身為「文化小大使」，向海外學伴介紹臺灣的風土人情與校園生活，從中建立對文化的認同與自信，更能藉由與具備不同國家背景的同僭交流，自然接觸異國語言與觀點，有助於激發學生為促進交流，主動開口說外語及華語之動機，更培養學生尊重多元、包容差異的國際素養，並建立與世界連結的溝通能力。 在增加國內外青年學生交流機會方面，本會自109年起辦理「國際數位學伴」計畫，透過線上或實體方式進行主題式教學分享及語言交換，以增進雙方交流互動並拓展學生視野。經統計近3年（113-115年）累計媒合國內168所學校與海外168所主流學校及僑校師生進行交流。參與之海外國家包含澳洲、美國、加拿大、秘魯、巴西、匈牙利、紐西蘭、法國、英國、德國、西班牙、日本、菲律賓等。參與計畫的學校師生除建立交流管道外，更有機會建立深層及互動關係，例如美國加州慧景中文學校與桃園青埔國小簽訂合作備忘錄、密西根州底特律耶穌會高中與嘉義女中推動實體互訪、愛迪生中文學校與高雄鹽行國中締結姐妹校等，由數位交流到實體互訪，期盼提升青年學子之國際素養與全球競爭力。 四、拓展青年國際視野，搭建跨國世代連結 本會為呼應政府青年政策，增進臺灣青年對政府僑務政策之認識及拓展國際視野，自106年起推動「臺灣青年海外搭僑計畫」，選送國內大專校院優秀在學青年於暑假期間前往海外各地參訪見習，培養跨文化交流能力，自106年推動以來，總計已遴選830名優秀青年赴海外參訪見習，並透過新世代視角向各界人士推廣臺灣，成為助力行銷臺灣的僑務青年大使。 本年臺灣青年海外搭僑計畫甄選82位學員於7至8月間分別前往美國芝加哥、澳大利亞墨爾本、法國巴黎、日本東京、韓國首爾、越南胡志明市及馬來西亞吉隆坡等7個地區進行參訪見習。行程內容安排拜會駐外館處、僑團、僑校、僑臺商企業，以及參訪當地政經、學術及文化機構，更賦予學員向海外僑民及主流人士行銷臺灣任務，搭建與海外僑界之橋梁。 為擴大辦理效益，使曾參與計畫的學員持續聯繫交流，本會於113年協輔歷屆搭僑計畫學員成立「搭僑青年會」，每年定期辦理「僑聚時光」活動，分享海外參訪經驗亦邀請學員參加本會各項僑務活動，持續加深連結。由於搭僑計畫深受喜愛與肯定，已從過去的五十幾位提升至82位，亦承蒙大院委員大力支持，迄今辦理成效良好，而這些優秀之年輕學子也幫臺灣做了很多公眾外交。 五、推動青年認識僑務，鼓勵學子走向海外 為增進臺灣青年學生對政府僑務工作之認識，培養國內學子多元文化與國際理解素養，本會自113年起辦理「僑務探索營」，邀請就讀高中職的學生，透過為期3天的課程研習、交流座談、僑務參訪及分組討論等活動，引領青年關心僑務及國際事務、培養服務熱忱及參與公共事務之興趣，藉此提升國內民眾對政府涉外事務之瞭解及支持，總計已培訓192名青少年。 本年僑務探索營於8月4日至6日假國立臺灣師範大學舉辦，計有63位分布於22縣市的國內高中職學生參加，課程除安排僑務工作現況簡介及僑青交流座談會，另帶領僑務桌遊、僑務知識闖關推理等趣味活動，參訪國家檔案館認識僑務發展的歷史軌跡，不僅讓學員深入瞭解僑務工作，也提升臺灣青少年參與公共事務，以及對政府涉外事務的瞭解與支持。 六、攜手僑界海外圓夢，提供多元見習契機 賴清德總統於114年宣布啟動「青年百億海外圓夢基金計畫」，期望以國家力量協助青年拓展國際鏈結交流，引領青年多元創意行動，培養多元產業的青年人才，厚植我國在新時代的競爭力。本會與多個海外僑團組織合作，自國際參與、醫療公衛、文化藝術及華語文教學等面向提供參與機會，自114年迄今已選送26人赴海外僑團及組織進行為期2週至6個月之見習培訓，協助青年海外翱翔、拓展專業知能。 115年本會共選送15人赴美、加地區見習，未來將持續整合海外僑界資源與平臺，提供青年海外見習機會，為我國培育具全球視野之新世代人才。 參、結語 新世代青年是國家實力的延伸，更是提升國家競爭力和促進國際合作最重要的橋梁，本會將持續在既有海外僑青及國內青年各項計畫基礎上，賡續強化海內外青年人才之鏈結，支持更多年輕人到海外拓展國際視野，期待年輕一代能在當地社會積極參與公共事務，並在多元文化中保有對臺灣認同，讓臺裔新世代在當今世界展現獨特影響力。 以上報告，敬請大院委員不吝指導及支持。 主席：請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，我們議事錄確定。 現在開始詢答。本會委員6加2分鐘，非本會委員5分鐘；10點30分截止發言登記。如有臨時提案，請於10點30分之前提出，11點左右處理。 現在請陳俊宇委員上臺質詢。 陳委員俊宇：（9時30分）謝謝召委。有請林佳龍部長。 主席：請林部長。 陳委員俊宇：部長早。 林部長佳龍：委員早。 陳委員俊宇：部長。針對今天的專報主題，我想培育青年人才對外交部來說特別重要。部長在報告當中也提到，要落實人人都是外交官的理念，因此有很多跨部會、甚至跨國合作計畫在進行。我們曾討論過服替代役的外交替代役男以及國合會海外服務工作團的志工等等，都是推動總合外交上非常重要的人才庫。不過我們也注意到近期在青年交流與培育工作上，外交部似乎有新的作法。報告中提到，今年5月份外交部輔導成立「臺灣國際青年大使協會」，由來自不同專業、不同背景的青年共同組成，象徵我們青年大使的外交工作更加制度化，同時也是跨領域、進入專業化的階段。報告提及，要打造臺灣青年公共外交及國際參與的重要平臺，就此我想請教部長，臺灣國際青年大使協會的定位是什麼？未來協會如何配合外交部的相關政策以及專案的經費補助？要如何才能進行更實質也更具有效益的青年外交？具體上所採取的形式有哪些？ 林部長佳龍：報告委員，我們累積了二十多年，目前有將近兩千位參加過國際青年大使及外交小尖兵等計畫，包括農業大使在內。他們在各領域的表現影響了他們……其實他們後來對我們推動外交業務是很相關的，我們也希望能讓學長姐來帶學弟妹，所以我們也把領留臺獎學金的各國畢業生群組化，使其能有一個傳承跟創新，如此，政府就不需要去……畢竟這只是一次性活動，雖然參加過之後可以再回來，但我覺得人才庫可以更大，青年也可以吸引青年，因為他們是相當多元與創新的，所以我們有很多地方可以向他們學習。 另外，外交替代役確實是一個很大的挑戰。過去包括國合會在內，據統計有三分之一人才來自於外交替代役，這些人服役完之後就投入外交工作。不過由於役期從四個月又恢復為一年，所以整個制度……過去是四個月，可以再簽加六個月，讓他可以在海外服務；至於現在的服役期間就是一年，而我們希望能維持這項制度。因此，我們一方面與國防部、內政部役政署及教育部協調，我們希望不但不要停止，還要擴大，讓年輕人可以在服役期間……像剛剛講到無人機，如果能派專家到友邦去訓練他們，其實對雙方都是很有幫助的，所以我們敬請大院也可以支持。 陳委員俊宇：另外，在報告中也有提到，外交部的國際青年大使交流計畫已行之有年，今年更擴大辦理，包括國際青年大使、校園大使。其中，國合會的校園大使計畫應該是第一次辦理，準備要讓他們帶著各自的專業出訪友邦，進行交流。我請教部長，青年大使和校園大使各自的任務是什麼？實際的訓練和出訪的安排上有什麼差異？如何才能達到預期的成效？這部分是不是請部長簡要說明？ 林部長佳龍：報告委員，其實青年人才變成外交人才需要經過培養，但過去好像透過一次的面試或甄選就決定了，但有時候會有城鄉差距，也會有貧富差距。所以我們現在透過學訓用這樣的過程，針對有志報名者先開設一個營隊或是訓練的課程，經過參與之後，這裡面有一些譬如比較偏鄉的個人，他在學校中可能不是那麼的菁英，或是以升學為中心的這些學生，讓他也有機會可以來報名，經過一個培訓之後，他可能就被看見他的條件是符合的，所以我們現在是多元的取才，事實上從去年開辦以來，這樣的效果是非常好的。 陳委員俊宇：接續我想請教部長有關印太第一島鏈安全合作的相關議題，日本防衛省在這個月初公布2026年防衛白皮書，主要延續先前的評估定位，中國是日本前所未有最大的一個戰略挑戰，並在內容當中明確指出，中國單方面改變現狀的企圖，以及它相關的活動，從第一島鏈向第二島鏈來延伸，也持續關切在臺灣周邊的軍事活動及演習，更提到中國灰帶行動可能藉由海警執法封鎖臺灣等等。後續中國外交部也指稱日方在抹黑和炒作，並提出嚴正的交涉，在這個防衛白皮書公布之後，有外媒特別指出，今年涉臺的文字上保留了臺海情勢穩定對國際社會穩定很重要的論述，但相較於去年，似乎有些許的微調，也值得我們進一步討論。在這一份白皮書裡面對於區域安全還有中日關係延伸到臺海情勢所傳達的訊息，以及後續可能造成什麼樣的影響，部長，就這個部分，你怎麼評估？ 林部長佳龍：報告委員，中國的軍事擴張是全面性的，他過去把它認定為好像是兩岸之間的臺海問題，可是現在已經擴充到東海、南海，甚至整個太平洋，所以中國的威權、軍事擴張所造成的挑戰，不只是兩岸之間，甚至是區域到全球性的，這個各國都要去回應。簡單來講，中共其實是以軍事行動在改變及破壞現狀，那我們要維護嘛，臺灣現在其實在整個大的戰略上，就是跟這些理念相近國家在印太地區、在第一島鏈，大家至少要溝通、協調、合作，以維持包括臺海跟印太地區的和平跟穩定。所以中共是一個破壞現狀的軍事擴張者，這是現實嘛，可是中共又要批評別人把這個事實講出來，難道要被它各個擊破，造成它所謂的新常態？也就是說，這個已經是……對臺灣所做的，現在對包括日本、菲律賓，甚至澳洲、紐西蘭，甚至到太平洋所有的國家，他一樣在臺灣練好了功夫，就到全世界去打架。 陳委員俊宇：擴大出去。 林部長佳龍：對，擴大，所以我們不能夠被各個擊破，我們一定是……大家當然是一起來因應，尤其是理念相近國家，這些國家能夠共同的去捍衛這個現狀不被破壞。 陳委員俊宇：好，謝謝部長。這部分也還是要請外交部能夠即時掌握相關的情資，並且跟友盟國家能夠進一步強化在安全上的相關合作，來確保我們國家的安全。 林部長佳龍：好，我們會透過總合外交、三鏈戰略還有榮邦計畫來打區域聯防，這樣臺灣才不會孤單。事實上，我們透過這樣一個總合外交的方式，有效的強化了臺灣整個綜合國力能夠在外交上呈現，謝謝。 陳委員俊宇：謝謝部長。 主席：謝謝，接下來請王義川委員上臺質詢。 王委員義川：（9時39分）謝謝主席，我們請外交部林部長。 主席：請林部長。 林部長佳龍：委員早。 王委員義川：部長好。你們今天的報告洋洋灑灑寫了很多外交部在做的青年工作，你們有一個網站叫做臺灣青年FUN眼世界網站，部長，你看這個網站的名字，你覺得你今天報告的內容有沒有全部都在這裡面？ 林部長佳龍：應該是沒有。 王委員義川：應該是沒有？ 林部長佳龍：對。 王委員義川：如果有一個臺灣的青年、大學生，或者是已經開始工作的，他想要參與外交部的青年工作，去參加徵選各項的什麼計畫的話，有沒有一個網站讓他在那裡可以全部看到你今天報告的這些計畫？ 林部長佳龍：當然在我們外交部的網站也可以搜尋啦，也不只限於青年FUN眼短片的網站，不過這個網站的經營應該要更積極，能夠去結合我們外交部各單位在做的事情。 王委員義川：對，就多一個連結就可以了，因為你們這個網站連百億青年圓夢計畫都沒有，這個計畫沒有在裡頭，有一個選送青年學子赴INGO，這個也沒有。 林部長佳龍：謝謝委員的提醒。 王委員義川：然後還有一個青年外交論壇，這個也沒有，所以我是建議……我了解你們應該是不同的部門之間所做的網站，既然要讓青年能夠比較容易，就多一個連結，把它連過去就好了，這是第一個建議。 林部長佳龍：好，我們來改善。 王委員義川：第二個，部長，你覺得這些計畫，因為這裡頭提到幾百人、幾千人，歷年來的，你覺得這些人有沒有重複？ 林部長佳龍：有重複，但是可能不多啦，倒是我認為我們怎麼號召年輕人投入外交，需要有一個媒介嘛，這些其實……很多人也因此來報考外交特考，這個是相當有趣，就是我們有越多這樣的平臺或活動，如果年輕人對外交有興趣，優秀的人才投入外交，我們臺灣一定有希望，但是曾幾何時，以前考外交官常常是很多人的志業，可是現在有吸引力的，其他職業也很多，所以我們要跟人家競爭找人才就要更拚。 王委員義川：人人都是外交官，不一定要去外交部上班，都可以成為外交官。 林部長佳龍：但最好來考外交官啦，當職業外交官，我們還是需要professional的人。 王委員義川：關於百億青年圓夢計畫，我在網站上看到有一個青年說他是第二次得獎，然後他說「我可以教大家怎麼申請」，因為我一個朋友的小孩有去申請這個計畫，但他覺得那是無字天書，也就是表格的部分，他必須在上面填寫一些資料嘛，然後他就跟我說有人在教怎麼寫這個計畫，我心裡想這會不會是公關公司、會不會是留學顧問公司，我是沒有去探究啦，我的意思是說，如果有一個民眾說「不然這樣啦，外交部既然過去有通過申請，是不是可以去掉個資後，把這個計畫弄一些範本讓大家看一下」，不然有時候要寫的時候，因為它有一些有表格化，可是有些是要自己寫嘛，他們會覺得這樣比較不好使用啦，這一點可不可以考慮一下？ 林部長佳龍：報告委員，其實教育部有在教人耶，你只要來報名，你什麼都不知道，表格部分它也會引導你，把這個準備好，現在這個服務…… 王委員義川：教育部？ 林部長佳龍：教育部。 王委員義川：怎麼會跑到教育部？ 林部長佳龍：這個案子是教育部主辦的啊，我們只是部會之一，他們有專業的業師在幫忙輔導如何填寫申請書。 王委員義川：所以這不是外交部主導的？ 林部長佳龍：不是外交部，這是教育部負責的，我們是協辦。 王委員義川：是喔，我看你寫這麼多，我還以為是你們辦的。 林部長佳龍：沒有啦，我們辦得特別出色。 王委員義川：喔，特別出色。 接下來，有一個建議啦，因為我最近看到臺中的明道中學…… 林部長佳龍：對，這個真的很棒，他們跟帛琉的中學交流，幫我們做青年外交。 王委員義川：對，像這一種你們有補助嗎？ 林部長佳龍：說實在的，沒有補助啦。 王委員義川：沒有補助？ 林部長佳龍：不過我們是希望教育部應該給他們肯定，因為它是在臺中，我當過臺中市市長，明道中學是在烏日啦！他們真的很積極，然後跟他們交流、互派學生，然後他們的總統惠恕仁來的時候也有去看他們，包括技職教育、高職也有，包括做巧克力還有各種的才藝，當然語言是必要的，其中各種交流對兩邊的年輕人產生很大的激勵效果。 王委員義川：今天我提出這個主要是希望看看有沒有可能，外交部跟教育部可以討論一下，我們要不要找一些高中，針對我們的邦交國，就是說，以後如果要問帛琉的事情，都去問明道中學就對了啦，反正明道中學包括他們的國際教育就是針對帛琉，所以在他們整間學校裡面最少也有一、兩百人知道帛琉這個國家，然後帛琉的總統來、帛琉的官員來都是由明道中學去接待的。 林部長佳龍：是。 王委員義川：這也許是一種方式，因為現在很多學校都有國際班，國際班也不一定都要去美國、日本，如果是邦交國，對我們的外交是不是也有很好的幫助？ 林部長佳龍：報告委員，這就是重點，我們促成學校之間成為姊妹校，或是各種互換學生，甚至是有些學程互相承認──雙聯制，這個其實就是把它打通，連結之後其實它就是一直在進行了，我想這個是學校和NGO很好的效果。 不知道委員為什麼特別提到帛琉，聽說您是被惠恕仁總統邀請去做榮譽觀光部長，所以似乎對帛琉相當了解，我們可以用帛琉來示範。太平洋有3個島國，拜託你也能夠照顧一下馬紹爾群島跟吐瓦魯。 王委員義川：你要講帛琉我就跟你講帛琉。 林部長佳龍：好。 王委員義川：帛琉需要我們很多協助，我們現在有一些研究生，外交部可不可以補助他們？因為他們去那裡做研究，包括剛剛跟你提到的外交替代役，把研究生和這些外交替代役一起送去那裡做兩年的研究，也許他們那裡就有土木工程，因為那邊現在有很多建設要做，由土木工程的老師帶著土木工程的研究生就去那裡實地做研究。那裡也有很多海洋可以研究…… 林部長佳龍：是。 王委員義川：就是海洋相關的。如果有專案是一個教授搭配研究生去那裡一、兩年，回來時論文就完成了，外交替代役也服完了，我們也協助他們做完當地的建設，也協助他們在地高中、職的畢業生有基本工程的概念，這樣是不是一個更好的方式？ 林部長佳龍：確實。委員的高見我們一定要加以推廣，因為臺灣事實上跟海洋有關的大學學院或學系的就有6個學校，臺灣的海洋有限，帛琉位在第二島鏈，它的地理位置非常特別，如果我們可以透過跟大學合作，包括研究所，然後我們來促成……因為他們那邊有社區大學，要建立這樣的合作計畫，我們會來全力鼓勵跟支持。因為我們有技術團，現在就是可以把整個……帛琉的海域非常廣，可以作為我們不管是教學研究或未來在合作上面，海洋的課題是相當豐富的。 王委員義川：因為我們去協助友邦有時候是給經費，有時候是幫他們做一些工程或是提供一些物資協助，畢竟他們之後要接手的人不夠，他們能到臺灣讀書的學生又都很有限。與其如此，不如我們就順便幫他們把在地的人才培養起來，對我們兩邊的合作會比較好，這個我再請部長…… 林部長佳龍：好，可以放在榮邦計畫有關人才、科技、資金這方面的交流合作上，人才是最重要的，所以從中、小學生到大學、研究生全面性的跟他們對接。其實太平洋的這些國家都是英語系國家，英語也很標準，我們如果去了，至少也對語言能力有提升，在專業上又跟海洋或是他們關心的氣候變遷還有災害防救等有關，其實很多課題對臺灣來講也是很寶貴的資產。 王委員義川：你最近有要去太平洋島國論壇嗎？ 林部長佳龍：我們有在安排部、次長以上去，因為這事涉外交上的各種安排，就容我不在這裡講清楚。 王委員義川：抱歉，沒事，謝謝。 主席：謝謝。 接下來請陳永康委員上台質詢。 陳委員永康：（9時49分）主席，有請外交部林部長。 主席：請林部長。 陳委員永康：部長早安。 林部長佳龍：委員好。 陳委員永康：剛才前一個委員提到了海洋。 林部長佳龍：是。 陳委員永康：我提出一個補充建議，雖然我們在南島的友邦國家海域涵蓋大，但是他們對海洋的研究水準是不夠深的，因為他們沒有海研所，沒有大學研究所的水準；第二個，他們也沒有海洋船（研究船），所以我建議國家不管是基隆的海洋大學、臺大海研所，還有中山大學、成大在高雄做海洋研究的，他們都有專業的研究，所以將來有些科目在這個部分可以強化一下。 我是覺得我們國內對海洋的研究在亞洲國家中水準算是先進的，尤其是聲學、海底底質、海洋生物，甚至是開發未來的海洋礦業，我們國內有一部分的水準是超越他們的，建議可以吸引南島國家的這些人到我們國家來。至於真正想在那些國家做深入研究的，可能就是做觀光、海洋的消遣娛樂，那就是另外一個市場，但是對海洋的開發，我覺得我們要吸引他們的人才到國內來做研究。 林部長佳龍：是。 陳委員永康：下一個議題比較嚴肅一點，因為我們目前還沒有國家安全戰略，總統說要採取第17條國安措施，但我們現在看到的國家安全戰略是去年11月美國公布的，其中提到臺灣提了8次，所以臺灣很重要。然而我們這麼多年來並沒有發展我們的國家安全戰略，所以跨部會在國內的協商就比較困難。 事實上所有外交事務的壓力都直接在第一線外館的大使跟代表身上，而國內的協商過程就誠如你講的，有一部分是教育部，有一部分是僑委會，甚至還有其他的部會，但是它們並不是平行單位，所以你可以看到有結構性的落差，執行中有空窗，我們有檢討精進，這個就提供參考，並不是說誰不夠努力，因為我們是結構性的問題。 因為沒有國家安全戰略，在跨部會的協商，尤其是美國對中國大陸的研究，它的國務院（State Department）、Department of War，還有像美國國會就有特別研究小組，另外還有CIA，他們的情資、資訊是可以交換的，但我們沒有這個結構性，所以對於剛剛提到的，有一部分就比較難有資訊參考。 像我們駐外的使館底下有各部會的代表，他們可能要接受國內的指示在那邊進行某些工作的協調，但卻未必每個都會feed back，向我們的大使跟主管報告，可能等你聽到的時候就已經是外面feed back回來的消息，我覺得這對我們的駐外大使跟代表來說壓力就很大。國內如果有一個平行的機構可以協商，在確定有一個政策要推動並透過不同駐外各組處在做的時候，就應先向大使做一個報告。 下面這個圖就提到外交跟僑務，這個是不是請僑委會也一起看一下。 林部長佳龍：來，我們看一下。 陳委員永康：這個圖只是建言，你看一下我們工作的習性，任務中間有一些灰色區塊。因為我們在外的協商並不是平行對等的單位，尤其僑委會現在強調的是年輕的二代、三代，當然中間還有一些老僑。要提請注意的是，當老僑跟年輕僑在介接的時候，他心中在衡量時沒有標準，有時會這樣，有時會那樣，所以這部分就要讓我們的外館了解，不然有時候送回來的訊息會過度樂觀，可是到時候卻不能達到目標。 這邊我是提出給你作個參考，您再看最後一頁，外交部跟僑委會在協同培育青年國際觀上，我們當然有困境也有挑戰，這裡面提出的幾個方向是不是請僑委會補充做一下說明？ 徐委員長佳青：謝謝陳委員給我們做了這麼好的整理，讓我們可以比較清楚地知道我們在分工上要怎麼介接，然後要怎麼不讓我們彼此的能量重複支援。有關於您的建議，我是非常認同的，我們也會在未來的相關規劃裡面把它納入並進行參考。尤其是怎麼利用臺灣的優勢真正地吸引包括北美洲、中南美洲、歐洲、亞洲各地的年輕人，讓他們回到臺灣來發展，我想這個是我們現在另外一個很大的重點目標，謝謝。 陳委員永康：林部長在這部分是不是也做一些說明，包括如何協助僑委會在外面的部分，因為你本身的外交工作是正式的、官方的，僑委會並不算是官方的行為，可是他接觸的面可能更廣，是可以強化這二軌的，所以如何能夠跟我們駐外使館的大使甚至是代表做一個橫向協調，能夠加以整合，這個成果在海外是納入外交部的成果，回應到國內是僑委會發揮的影響力，這部分是不是請您做一點補充說明？ 林部長佳龍：報告委員，其實我也是在因應這個問題，讓總合外交不只是政策方向，它也是一個組織、功能的調整，所以在縱跟橫的整個協作上，像以前外館的運作比較是跟各部會回報，而我們現在則是橫向的落實館長制；在我們臺灣政府方面，因為總統主導國家安全大政方針，然後還有國安會，那是比較屬於戰略規劃或是危機處理或是其他，但是事實上的業務推動是在行政院，所以我們就成立了一個行政院經濟外交工作小組，有十個部會參與。同樣的，像其他的業務，我們就落實通報制度，所以現在至少在資訊上面橫向的聯繫是有改善，至於組織上的運作，外館要因地制宜，有些是邦交國，有些是非邦交國，有些地方臺商多，有些可能是其他的新僑、老僑都有，所以這是很複雜的情勢。但是我們最近的運作是大有改善，也就是我們自己做team of teams，也就是以一個協作聯隊的方式一起進行，透過不變更行政院組織法或其他的一些組織結構，我們在功能面有做了一些調整。再來，因為現在的外交事務跟以前又不一樣，資訊很發達，我們的國人也是會到各國旅遊，這裡面產生非常多政務跟僑務的劃分以及重疊的部分怎麼去協作，因為我跟徐委員長是很熟的朋友，所以我們兩個橫向的聯絡都已經進行得很順利，而這當然有助於下面跨部會的分工合作。 陳委員永康：好，謝謝部長跟委員長，大家共同努力，謝謝。 徐委員長佳青：謝謝陳委員。 主席：好，謝謝。接下來請黃建賓委員上臺質詢。 黃委員建賓：（9時57分）謝謝主席，我們有請林佳龍部長。 主席：請林部長。 林部長佳龍：委員好。 黃委員建賓：部長早。部長，先跟你說一聲，辛苦了！ 林部長佳龍：不會，好久沒來了。 黃委員建賓：部長最近很忙，身為外交部長，平常要處理國際情勢、臺美關係、臺日關係等等，最近看起來部長又多了一個工作、任務，就是周末要跑地方幫忙輔選，真的是很辛苦，但是我要提醒部長，外交部長是國家一個非常重要的職務，並不是民進黨的競選總幹事，我希望部長不要讓外界產生一種印象，就是選舉的順位會在外交工作之上，這部分部長是不是可以做得到？ 林部長佳龍：好，我一定以外交工作為重。 黃委員建賓：謝謝部長。接下來我要跟部長討論兩個駐外館處的問題，第一個就是最近新聞在報的駐日內瓦辦事處處長李冠德，即李冠德有霸凌下屬、職場管理失當、濫用公帑，甚至涉及超速等等的爭議。我知道這是屬於個案，對個案的具體事實外交部應該要依法調查，不能未審先判。但是我要請教部長的是，外交部對於駐外館處主管的品德、管理能力以及紀律的要求到底有沒有一套有效的監督機制？因為駐外的處長代表的不只是他個人，還代表了中華民國政府，我們知道外交官在國外的一言一行都可能會影響國家的形象。如果一個主管在館內讓部屬感受到霸凌、濫用公帑，甚至還出現交通違規等等的爭議，那麼外交部不能只說正在調查或是尊重程序就這樣結束，所以本席要問的是，到底這個事件調查後查到了什麼？有沒有對相關人員進行訪談？有沒有保護可能會受到不當對待的下屬？如果查證屬實，外交部會不會追究行政甚至是刑事的責任？更重要的是，部長剛剛保證說我們駐外館處不是誰的山頭，也不是哪一個主管到了國外就無法無天，我希望外交部能夠把這件事情查清楚。 第二個部分請部長待會一起回答，第二個部分就是部長之前一直強調臺日關係良好，甚至你睡日本機場的時候，你也豁達地表示，你自己覺得沒有很委屈，我尊重部長你個人的修養，你自己睡機場，你可以說沒關係、不委屈，這是個人的選擇。但是今天問題來了，這個不是你自己睡哪裡的問題，而是中華民國代表在國際場合受到不合理的待遇，這個就不是部長你覺得不委屈就算了。因為像這一次李逸洋代表參加長崎原爆和平紀念典禮，卻被安排在其他國家使節後方的位置，這個對我們來說就是矮化，甚至事後日方還出面強硬表示，是我們主動表達參加意願後，他們才同意讓我們出席，像這種日方打破外交默契、出面打臉的狀況，在過去是非常非常的罕見。所以我也要請教部長，你過去跟我們說臺日關係持續友好、深化，沒有因為卓院長公開去日本東京看球賽遭到日本官員表達不滿而受到影響；你睡機場也是因為行程的安排，沒有感到委屈，為什麼這一次我方的代表受到這樣子的對待，卻讓人家看到的是另外一回事？如果臺日關係真的如您所說的依然那樣的穩固，則我們代表出席這麼重要的場合，為什麼會出現這樣子的安排？儘管外交場合座位的安排可能涉及到很多的因素，我也不會單一地用一個座位安排就來判斷臺日關係，但是本席想要問的是，當臺灣代表明顯被安排在相對後方的位置，外交部有沒有事先掌握？這個事件在我方表達立場之後，有沒有持續來交涉？有沒有得到回應？得到的回應又是什麼？ 更重要的是，部長，你自己可以覺得睡機場沒有什麼，那是因為你個人的感受，如果今天中華民國的國格、尊嚴在國際場合遭到矮化，這不是林佳龍個人覺得委不委屈的問題，所以這才是本席要提醒部長的地方，因為外交的責任不能告訴人民說這沒有關係，我們不會覺得委屈，因為外交的責任是當國家代表受到不合理對待的時候，就要站出來替國家爭取所應該受到的尊重，所以在這邊本席要請部長正面回答，你口中的臺日關係依舊穩固，究竟是建立在實際的外交待遇上，或者只是建立在個人的認知上？如果臺日關係真的很穩固，那外交部更應該要拿出證據讓國人看到，而不是我們每次遇到爭議的時候，就只會跟百姓說臺日友好、沒有問題或是不委屈，不是這樣的話就可以解決的，部長，利用這個機會請你來說明一下。 林部長佳龍：謝謝委員。我不是睡機場，而是在機場飯店…… 黃委員建賓：沒關係，部長…… 林部長佳龍：因為早上五點包機就要到、就要check in，這個純粹是行程的安排，我要再一次說明，我不是像電影演的，有些就是拿著行李在機場裡面，我是在機場的旅館，像我們臺灣也有，其實也都很舒適。 至於這一次有關於所謂日本核爆紀念活動，我跟委員報告，我跟日方都是有溝通的，管道也都暢通，而且我們也有分工，比如說大使去廣島，處長去長崎，廣島因為在先，就鞏固了我們臺日關係，雖然我們沒有邦交，但他把我們視同邦交國，我們當然是非常的肯定；可是在長崎，因為過去有一些比較不友善的行為，這一次他們希望有所改善，所以其實跟外面報導的是有出入的，並不是像去年那個樣子，中間又隔了一個走道，我們的處長在報到後也是有專人引導入座，也同樣戴了一個所謂使節團的花飾。所以我認為某個程度來講，對方也可能感受到不管是我們的誠意或他們社會的壓力，我認為這樣是朝好的方向發展，但是我們仍然不滿意，我們還是希望我們因為這樣的一個活動能夠跟一般使節團完全一樣，可是事實上這裡面雖然在實質上是一樣，可是因為他們對於跟我們臺灣的外交關係或我們國家的定位確實不是邦交國嘛！所以我覺得在外交是很複雜，我們不可能都百分百用我們期待的標準，有時候中間就要來來往往，慢慢去拉近這個距離，所以我認為外面有一些可能認為他們有點矮化我們、很不禮貌，我也都表達我們國家的立場，可是也要鼓勵他們朝改善的方向來發展。 黃委員建賓：部長，當然本席了解。我相信我們都要釋出善意，但是如果真的有不禮貌的行為，我們也應該要講話，部長，你聽那個回應，你這樣想，是你要參加，我才讓你來，你聽到會怎麼想？好像我們一直要拜託人讓我們參加活動，所以你今天來排在後面已經是很尊重了，部長，你聽到…… 林部長佳龍：他們是有副市長層級跟我們交涉，也有議員，大家都想促成，因為基本上核爆是一個和平紀念的活動，我覺得這裡面的拿捏我們已經做了區別，比如說廣島因為在先，如果說今天長崎在先，那會有這個印象，可是他們之間因為這是地方政府辦的活動，雖然中央的官員有到，還有各國使節，我認為在外交上，我們臺灣的處境本來就很特別，我們真的有時候要稍微有一點因地制宜，然後要鼓勵正向發展，我們不能夠只是表述我們的立場，立場表述完之後，下一步呢？外交還是要來往，我是鼓勵我們的館處長要發揮創意，授權他們有一點彈性的空間，因為在第一線打仗，外交是沒有煙硝的戰爭，24小時、111個外館，我們隨時都在作戰。 黃委員建賓：謝謝部長這樣的說明。我想也利用這個機會讓國人也看到，當我們的外交情況遇到這種情形的時候，我們該表達什麼樣的方式。另外…… 林部長佳龍：立場堅定，態度很溫柔，但是方法很有策略。 黃委員建賓：另外，本席有提到第一個問題，就是外交使節這些事情，就是日內瓦這個事情。 林部長佳龍：好，我很正面看到外交部的同仁以具名的方式來提出檢舉，因此在7月底我們收到的時候就已經立案，然後8月2號組成專案調查小組，現在李處長也返國了，因為這個事情檢舉的項目非常多，涉及很多單位，恐怕不是公文往返能夠辦理的，所以我們就請他回來面對這個調查小組，因為很多外部委員都是專業的，有法律的、有諮商的這些專家，我們就信任他們，我們也希望這個程序能夠加速，釐清事實，因為有一些可能雙方面的認知或證據是什麼就把它提出來，我們也不要馬上就下結論，讓調查專業小組有一個調查的空間。 黃委員建賓：好，謝謝部長。部長，還是關心你真的要利用假日好好休息，平時真的國事如麻，外交的處境，剛剛我們聊起來就是一件小事情都可以忙成這樣，所以你放假的時候也多休息…… 林部長佳龍：我都沒在休息，因為事情都來找我。 黃委員建賓：輔選的工作很多人都可以做，你多休息一下。 林部長佳龍：不會啦！因為他是人才嘛！而且我又認識。 黃委員建賓：謝謝部長，謝謝主席。 主席：謝謝。接下來請許忠信委員上臺質詢。 許委員忠信：（10時9分）Dear Chairwoman, I would like to invite Minister Hsu, Chia-Ching. 主席：請徐委員長。 許委員忠信：Minister winn…… 徐委員長佳青：Guten Tag. 許委員忠信：Guten Tag. Sie studierten in Deutschland. 徐委員長佳青：Ja. 許委員忠信：Ihr Deutsch muss sehr gut sein. 徐委員長佳青：Ich spreche Deutsch, ein bisschen. Ich kann das sagen：sehr gut, aber ein bisschen. 許委員忠信：Aber heute muss ich fragen Sie in Englisch. Antworten in Englisch. 徐委員長佳青：Genau? 許委員忠信：Gut. First of all, I would like to complain to you. On June the 29th of this year, the whole Japanese Chinese community and the Japan Taiwanese Chamber of Commerce visit the Legislative Yuan. 徐委員長佳青：Yesterday, I know. 許委員忠信：Your former Vice Minister Chang did not speak Japanese. And the third generation of Taiwanese Japanese, they did not speak Mandarin. They can only speak Mandarin as a simple sentence. So this kind of situation force me to use Japanese to host the banquet and entertainment. And secondly, in 2023, there was an English teaching volunteer service program, to praise in Taiwan, right? 徐委員長佳青：Yes. 許委員忠信：There was a Miaoli primary pupil who spoke very well English. To express his gratitude appreciation to the volunteer English teacher there, right? 徐委員長佳青：Yes. 許委員忠信：You recruit the young volunteer English teacher, to teach our pupils English. That is great！ 徐委員長佳青：Thank you. 許委員忠信：And we also have the opportunity for them to visit Taiwan, to know Taiwan's culture and to know Taiwan's humanity. That is great！ 徐委員長佳青：Yeah, I will do my best. I will keep going. 許委員忠信：In that year, when you addressed the formal conference what kind of language did you use? 徐委員長佳青：First time I will ask every audience what kind of language they can understanding. Most young people understanding English only. 許委員忠信：They just……Yes. You are right. 徐委員長佳青：Yes. Elderly people most can speak Mandarin, English, and Taiwanese or Hakka. So I will use those languages. 許委員忠信：The first and second generation they can speak Mandarin. 徐委員長佳青：First generation all can speak Mandarin or Taiwanese or Hakka. 許委員忠信：I don't think so. 徐委員長佳青：But second generation…… 許委員忠信：But why not Japanese…… 徐委員長佳青：Second generation mostly…… 許委員忠信：The third generation, they cannot speak Mandarin very well. 徐委員長佳青：Half half, I can say half half. Part of can understand but cannot speak well. They can understand but cannot speak well, so it's totally different. 許委員忠信：So your answer remind me…… 徐委員長佳青：Legislator Hsu, I know you just come back from USA. I always follow you, your visit. 許委員忠信：Your answer remind me of your predecessor, from 葉公超、蔣孝嚴 and 張富美…… 徐委員長佳青：That's why in everywhere I always speak local languages. 許委員忠信：They facing the first and second generation of overseas Chinese, at that time they still can use Mandarin to communicate with each other. But they still very fluent with English out of their mind. Right? 徐委員長佳青：Ich glaube gleich, das Sie sagen, aber ich spreche local languages. 許委員忠信：Das ist falsch. 徐委員長佳青：Yeah. 許委員忠信：Das ist falsch. When葉公超、蔣孝嚴, they can use Chinese to speak, but they still very fluent with English. So…… 徐委員長佳青：Me too. 許委員忠信：Okay. Then would you please translate your own paragraph language into English now. 徐委員長佳青：I always do that. 許委員忠信：Please do that. 徐委員長佳青：Legislator Hsu, I always do that. 許委員忠信：Would you please translate this your own language into English. 徐委員長佳青：Right now? 許委員忠信：Yes. 徐委員長佳青：Umm, so……Inside those Taiwanese immigrants or Chinese immigrants young people, they will though this multiculture participants, to know our Taiwan. Part of they will have opportunity to enjoy Taiwan, know more Taiwan, and can know and get more friendship, otherwise they can also help our young students open their vision. 許委員忠信：That is not good enough for your job, let me do it for you. Those here are not fully Taiwanese or Chinese youth, through this multicultural participation, these young friends have the opportunity to come to Taiwan, to know Taiwan's culture, and to know Taiwan's rich humanity. And on the other hand, we can let our pupil have a chance to learn English here, and to know Taiwan's culture, know this piece of land's humanity. And on the other hand, let Taiwan's pupil have…… 徐委員長佳青：Legislator Hsu, that's why we need more budget to do more…… 許委員忠信：So I translate it for you. 徐委員長佳青：Those like English volunteer program or more program, so you should support us, give us more budget. Not only just ask me, because I have...not enough budget. 許委員忠信：When you visit Germany, When you visit France, when you visit Japan, when you visit the United States, what kind of language you use to address the formal Chinese... 徐委員長佳青：I will! I will! Yeah, I will do that. 許委員忠信：I am asking you what did you use... OK, you said "I will". 徐委員長佳青：I will. 許委員忠信：You will go to Sweden, right? 徐委員長佳青：Yes. 許委員忠信：What kind of language you intend to address the formal conference there? 徐委員長佳青：English, OK? 許委員忠信：OK, that's good. 徐委員長佳青：Dankeschön. 許委員忠信：Dankeschön. 主席：謝謝，因為我們在中華民國的國會殿堂，上一次林佳龍部長回答許委員，許委員用什麼樣的語言我想都沒有問題，不過因為在我們國會殿堂的質詢是有公報紀錄的，上一次林佳龍部長是用我們的國語、中文來回答，我想所有與會的官員也要注意到這一點。 徐委員長佳青：跟召委報告，等一下我會把它全部翻譯好，提供參考，不好意思，謝謝，因為我也是臨時被許委員詢問，我也不知道我今天會被要求用英文答復。 主席：好。 接下來請陳冠廷委員上臺質詢。 陳委員冠廷：（10時17分）我們請林佳龍部長。 主席：好，請林部長。 陳委員冠廷：部長好。 林部長佳龍：委員好。 陳委員冠廷：我們今天見證我們臺灣慢慢地要邁向雙語國家，這是一個好的開始。我們先談一下外交好了，其實今天可能沒有辦法來談專案的事情，我今天想要談一下，隨著我們國家預算的增加，當然我們有看到整個內政的政策有包含要刺激消費等等，而隨著我們預算經費的增加，我們在外交上的資源怎麼去分配。我為什麼會講這件事情是因為現在的美國政府川普總統多次發言常常針對我們的台積電，我們可以理解到美國對於他們的再工業化以及經濟成長是有他們自己對自己的要求，他們希望把工作留在美國，這些我們都理解。而我們在拜登政府時期的溝通是很順暢，那時候的溝通順暢在於他們知道最有效率的方式是讓全球分工，包含在友邦國家內的分工，也就是說如果臺灣是一個可信賴的夥伴，在臺灣生產、在臺灣製造晶片，對於美國的利益是更加有經濟效率的，拜登政府理解這個狀況，不過在美國政府更替之後，他們的政策會調整，政策調整不是對或錯，但會影響到我國，因為他們不斷地強調希望在美方的國土內自己生產晶片、擴大他們的工業能量，這個時候我們必須要挹注的資源就多了，也就是說過去我們是跟國會議員交流、過去是跟智庫交流，現在我們當然要把資源放更多在於能夠接觸到川普總統及其智囊團，甚至是他背後的支持者、贊助者的可能性。 也就是說，我們的經費配置過去當然很多是放在傳統的外交，而我們是不是要思考一下用非傳統的方式，不管是遊說的方式也好，或者是擴大遊說的能力也好，我們講有些是機密、有些是非機密，機密外交能夠做些什麼事情來確保……因為每一次美國總統講的每一句話都會影響到我們整體的經濟產業，在拜登政府時期，中央政府、聯邦政府是提供經濟刺激甚至是誘因，甚至以減稅以及發放振興金等等很多誘因給我國去美國投資；而現在不太一樣，現在是透過稅制，一個是希望你來，一個是強制你去，這有點不太一樣，剛才有委員也有提到，一個是用拉的，一個是用推的，那不一樣。 我們的意思是，我相信我們的外交部在美方的這些駐館都付出很大的力量，但是除了以自己的權力來促進臺灣的外交之外，他們也需要資源以及非傳統外交的方式，可不可以請部長簡單分享一下您的看法？ 林部長佳龍：報告委員，因為川普總統已經是第二次做總統，我們在他的第一任，其實那四年合作得是很好，就第二任來看，到目前為止，臺美的關係也是很好，我覺得他當然很重視所謂的商業外交，也就是經濟外交，他的方式可能透過關稅、投資來促進供應鏈的安全，對我們來講，這也是符合我們的利益。所以如果你從這兩年來看，我想臺、美都是贏家，我們是共生的夥伴關係，而美中在包括AI的抗衡上面，因為這有安全的考慮，所有的經濟都是安全，經濟安全也是國家安全，所以從大的戰略上來講，我們必須順勢而為。從結果來看，比如台積電投資在美國，是基於他自己的商業考慮、他的客戶在哪裡，你看他去年已經盈利，今年的第一季都已經大於去年整年。所以我們政府沒有辦法勉強企業的投資，但是我們怎麼樣跟企業合作，就像我們講的所謂的總合外交。 我的意思是，其實外交資源的運用，當然包括我們怎麼樣去邀訪、怎麼樣去參加智庫的活動，我們會善用立法院給我們的更多預算。 陳委員冠廷：好，謝謝部長。我剛剛提到的是，我當然覺得台積電經過我們的審查之後赴美投資是符合自己的企業利益，這個我們都知道，而且說真的，台積電是全球產業鏈的重要一環，他在全球布局，他在日本也布局、在美國也布局，未來也會在歐洲布局，這個我們都知道。但是我們要知道的是美國總統的一句話所造成的市場波動是非常大的，也就是說，剛才有提到我們怎麼樣把資源除了用傳統的方式之外，剛才部長還沒有提到非傳統外交的方式，要怎麼樣去編列，甚至你用機密外交我都不反對。他的每句話都很重要的意思就是說有人在影響他，因此我們也需要去與這些人接觸，像猶太人的公共利益團體、他們在美國的相關大型遊說團體就是一個例子，他們甚至能夠成功地塑造美國的國家政策、塑造美國的外交政策。 現在臺灣的資源是這五十年來最多的，我們國家的影響力是這五十年來最大的，我們的經濟影響力現在是G20等級的，更何況是科技能力，那我們怎麼樣有效地利用這些外交資源，以非傳統外交的方式達成我們的國家利益，就這個部分，部長心中有沒有一些想法、策略？ 林部長佳龍：其實美國的民主政治某種程度也是遊說政治，因為臺灣是得到美國人民廣泛的支持，也包括跨黨派的參眾兩院，所以行政部門誰當總統，其實我們跟國務院的溝通也非常地順暢，你看，包括所謂的對等關稅，我們得到最高15%不疊加的待遇，從最近無人機的部分可以最清楚看到，如果就輸出美國來講，臺灣是大贏家，更重要的是我們怎麼跟美國結合起來把無人機的產業做大，這一些我們事實上是用很少的資源，尤其是我們駐美處的，真的是各國都很羨慕啦！我想包括韓國瑜院長去，他都有感受到，我想包括陳永康委員當時也是在駐美第一線，我們的人發揮的效益我想是人家的十倍大以上。 現在是什麼？是這個團隊，因為現在的談判已經進入到不只是傳統外交，包括科技外交，這些新興科技在整個外交上的作用是非常的大，所以我們跨部會的合作非常重要，不管從ART或者是投資的合作備忘錄，或者是有關於現在供應鏈重組裡面的矽盛世等等，其實我們很忙碌的在對齊美國政策。事實上美國政策的連續性大於變動性，其實川普第一任就提出乾淨網路的政策，然後拜登變成數位團結的政策，現在又回到人工智慧安全的供應鏈，所以有些變化是個人風格，但是有一些基本上是政策，更深層的是民意的基礎，以半導體或是AI來講，就像黃仁勳講的，不是誰偷誰的問題，是臺灣救了美國的半導體產業，沒有臺灣的話，可能美國的半導體產業就已經瓦解掉了，所以我們是共生夥伴關係，以這樣一個戰略的觀點來看的時候，我們要看得清楚什麼是本，什麼比較是…… 陳委員冠廷：謝謝部長，部長，我最後再講一句，我們除了投資現在，也要投資未來，投資現在的意思就是現在的政府，投資未來就是接下來十年的布局，我們的產業也是，我們現在國家有餘裕，除了普發之外，我們也要去布局未來的十年，包含量子科技、太空科技，還有我們新世代的半導體科技、新世代的基礎建設都要。同樣的，外交也必須做好相應的布局，我們過去四年跟任何可能潛在的總統人選或者是未來的領袖做好準備，接下來也要做好各樣的準備，我自己看，有許多州長，在美國總統裡面，州長成為總統的其實是不在少數，那一些州的利益跟我們臺灣的哪一些區塊，比方說大臺中地區、大嘉義地區，這樣的利益怎麼做結合對未來的臺美關係非常重要，包括幾個州，不管南卡、北卡，還是幾個關鍵州，如賓州、威斯康辛州、密歇根州也是，都可以，我們預先思考一下，哪一些是具有展望性的政治人物，以及他的州可以跟臺灣的哪些產業鏈做連結。 就像剛才部長有提到，部部都是外交部，你也提到我們現在已經走到總合經濟去了，總合經濟裡面除了價值之外，利益怎麼樣去結合我想很重要，現在當然共和黨的很多人物都對我們很熟悉，但我還是要強調，我們除了國防，我們也需要外交官，因為最終經過國防、經過安全，甚至經過這一些衝突之後，最後要去做整個總結的還是要外交官，或者是說在防範這一切發生的也是要外交官，外交官必須要很熟悉這一些人，也就是說他需要長期的培養，我們去訪美的時候我都記得……我們立法院的處長也很了不起，他花很多時間把每一位他們過去所接觸這些人士的名字都記起來，這是十年、二十年累積起來的，所以職業外交官是非常重要的，我常常講外交才子什麼的，外交才子如果沒有經過時間跟經驗累積的話，那他是什麼外交才子？那只是被政治任命的，我也是經過選戰選出來的，我如果被政治任命的話，我算什麼外交才子？我什麼都不是啊！我沒有過去的這些…… 林部長佳龍：國會議員當外交官是正常的，以後各位委員其實都是大使級的人物，不過我跟委員分享一個，你剛剛講到一個重點，就是我們在對美工作裡面，其實美國是聯邦制，我們很強調州，所以兩年前我去開區域會報，我們就針對subnational，50個州我們現在all politics is local，這一些眾議員、參議員，到州長，甚至總統、副總統，很多是來自於他州內、他的選區選出來的，所以針對這個經營，我跟委員報告，我們花非常多心思在邀訪，不是只有全國性的參、眾議員，我們是到州的層級下面的，所以臺灣在美國二十幾個州設有辦事處，現在又加了一個新的鳳凰城辦事處，我們在美國是14個館處，真的是深入到美國最基層、到社區，所以我們為什麼花那麼少的資源可以達到這麼好的外交效果？是來自於我們整體對美國的政治，除了理念相近、兩邊的人民共享自由、民主、和平跟繁榮的價值以外，其實很重要的是，我們跟他不管是投資、採購或留學生人才的交流等等，這一些全面性網絡化，在美國的社會深耕，我認為在這一次投資美國之後，我想臺灣會進入一個臺美關係的新境界、新的階段，已經不是早期的僑民或者是留學生，現在有第二代，甚至臺商，像北美洲台商會組織起來，再去敲門，在美國的行政跟國會部門，他提出的政策主張其實美國的政治人物是更重視的，所以我們一定要從草根來參與美國的政策形成。 陳委員冠廷：好，謝謝部長。 林部長佳龍：謝謝委員。 主席：謝謝。接下來請徐巧芯委員上臺質詢。 徐委員巧芯：（10時31分）謝謝主席，請林佳龍部長。 主席：請林部長。 徐委員巧芯：部長好。 林部長佳龍：委員好。 徐委員巧芯：今天想要跟你討論一個很嚴肅、但是大家都很關注的議題，就是近期外交部爆發的霸凌事件，我們先從這幾個月以來、大半年來所發生的霸凌，再細部到這一次的個案事件。首先想要問一下部長，就你自己的掌握，自你上任以來，外交部有多少起霸凌的申訴案，或是說比較嚴重的一些案件？ 林部長佳龍：我想兩年多應該10件左右。 徐委員巧芯：差不多，至少有8起以上，根據外交部安全及衛生防護委員會的審議結果，其中2起是不予受理，2起調查完畢，還有4起是在調查當中。我想要請問一下，您在7月的時候推出三大措施來應對職場霸凌的現象，請問一下，自宣布以來，你自己覺得你們推出這樣的作為有哪邊還有可以精進、可以調整的地方？ 林部長佳龍：其實教育宣導、讓申訴管道暢通，以及如果部長可以得到我們外交部同仁的信任，他會很樂於從內部來反映，不然的話可能爆料一大堆，很多匿名的，那我鼓勵具名最好，像這一次以我們駐日內瓦辦事處的情形，就是因為有具名，所以我們在7月底接到這個檢舉或申訴的時候就成立了專案調查小組，已經將近三個禮拜了。 徐委員巧芯：這個我有不同的意見，具名當然好，但是很多的同仁畢竟是文官，好不容易做了外交官，有時候他迫於自己生涯發展的壓力，他不見得敢於用具名的方式來做申訴，但並不等同於霸凌沒有發生，或是外交部上級機關不去調查。 林部長佳龍：即使沒有具名，我們還是會判斷之後處理。 徐委員巧芯：對，所以我倒不會從霸凌被爆出來的案件數量來評估外交部做得好不好，而是看每一起被公布出來的、被社會討論的，外交部有沒有辦法、有沒有能力積極的調查，去還給這些可能被霸凌的人員一個公道。所以我們可以看一下案件數量，我不會因為數量多就認為外交部處理得好或不好，但是我也必須要提到，其實近年來外交部出現了很多的霸凌案，你可以看到事由上面有一些類似的地方，比如說很多都是屬於冷暴力，因為他們外派在外面，所以理論上，身為家屬應該是公事公辦，私事的話不能公辦，所以頤指氣使的態度是不對的，你看，幾乎都是這樣子，比較多可能是羞辱性的、過度的苛責、冷暴力等等，先前不是在外交部而是在經貿小組發生了不幸的事件，我想您應該很清楚，好險不是在外交部，但是我還是要提到，如果我們對於這些霸凌案沒有辦法適當、快速地去制止的話，後續如果發生讓人遺憾的事情，到那時候都來不及了。所以我想請問，目前在這上面寫的幾起案件中，還有哪一些是你們還沒有調查完畢、正在調查的，可不可以一次跟大家說明？就是現在還有哪幾起在媒體上面有被揭露、公開的霸凌案，是你們還在調查當中的？大概需要多久時間能夠調查完畢？ 林部長佳龍：我請人事處長來說明。 徐委員巧芯：沒問題。 呂處長世壹：跟委員報告，委員在畫面上提供的部分，除了李冠德處長這個案子現在還在處理中，其他的我們都已經處理完畢了。 徐委員巧芯：有後續申訴成立，然後有做懲處的部分嗎？ 呂處長世壹：有。 徐委員巧芯：哪些？可不可以做一個比較詳細的說明？ 呂處長世壹：這邊沒有。 徐委員巧芯：都沒有？其他的部分可不可以跟大家說明一下，就是近期有哪幾起霸凌申訴案後續有確定做懲處的？就是霸凌申訴案有成立的有哪幾起？ 呂處長世壹：我們如果有成立的話，嚴重的我們才會懲處，如果是像館長有成立所謂的職場霸凌的話，我們是馬上把他調回部裡面，就是把他的…… 徐委員巧芯：近年來大概有哪些？ 呂處長世壹：因為那個案子並沒有見報，是不是我們會後再私下跟委員報告？ 徐委員巧芯：你可以再跟我報告沒有問題，但是我也要提到，這些人會去講這個申訴案、會去講這個霸凌案，他一定也會希望處理可以有一個結果，所以你們平均大概要幾個月能夠調查完畢？因為我看到有一個月的，也有兩個月的。 呂處長世壹：再跟委員說明，因為發生的事件都是在外館，所以中間我們除了會先做一些行政釐清以外，還要先跟外部委員討論，在討論完了以後，還要跟外館的館員約時間，因為會有時差，然後他們內部可能也要自己蒐集一些證據，所以原則上我們都一定會依照公務人員保障法以及安衛辦法的規定在期限內完成。 徐委員巧芯：期限是多久？ 呂處長世壹：只要我們收到、受理的話，我們一個月內一定要確定是否要受理，在確定受理之後，兩個月內就要完成調查。 徐委員巧芯：好。接下來我要問部長，我們回到個案來談，在駐日內瓦的處長爆出爭議之後，新聞報導中提到，李冠德知道被申訴以後，竟召集辦事處的同仁開會施壓。就你們現在的了解，有沒有這件事情？ 林部長佳龍：應該是有開會，但內容是什麼我們要等受調查者回來做說明，他已經回來了。 徐委員巧芯：他已經回來了，那什麼時候可以得到一個回復？ 林部長佳龍：專案小組在安排約詢的時間。 徐委員巧芯：為什麼我前面會問部長具名跟不具名的問題，你看這個就很明顯了，我們先假設新聞報導是真的，如果今天…… 林部長佳龍：如果事實明確，就算沒具名，我們一樣也會辦理。 徐委員巧芯：對，我要講的事情是，因為霸凌申訴最麻煩的地方就在於，他被檢舉之後，他第一件事情是找所有人來開會，我問一下，就你們現在所了解的，他被申訴之後找大家開會的用意是針對他個人的案子，還是那只是例行性的會議？就是它是例行性會議，還是額外增加的一個會呢？ 林部長佳龍：這個都要等他回來說明。 徐委員巧芯：對，你等了老半天之後，你就是到時候這件事情船過水無痕，大家想知道的真相就沒有了。 林部長佳龍：不會啦！這個也會列入調查的範圍。 徐委員巧芯：對於這個案子，你最後調查會公開嗎？調查報告會不會公開？ 林部長佳龍：我們就依法辦理，這個程序怎麼走…… 徐委員巧芯：沒有，舉例來講好了，剛才講的其他霸凌案，有的霸凌案成立了，可是你就依照你們的規定也好或怎麼樣，你最後也只是把他調職，很多事情也沒有公開。我就舉這個例子來講，李冠德的事情都已經上新聞了，而且被檢舉，包含您剛剛講的，他可能有具名，而且有很多的事證提出來，如果你們調查兩個月以後，調查報告沒有辦法公開的話，對於社會上很多民眾是沒有辦法交代的。所以我想請問部長，你們能不能承諾本案接下來在調查小組調查完畢之後，在去識別化後，因為可能有些要依個資法的規定等等，在法律所允許的情況之下會把案情公開？因為我們總不希望今天在媒體上說，你看！被申訴之後施壓，到最後是有或沒有，你總要給社會一個交代跟說明吧？ 林部長佳龍：報告委員，因為現在雙方的認知跟說明差距很大，所以要調查，不過我也是綜合跟委員報告，一個外交官的培養是很不容易的，外館也是在很大的壓力下工作，因為涉及到外交的戰場真的是沒有煙硝的戰爭…… 徐委員巧芯：那你更不能去欺負同仁啊！ 林部長佳龍：我能夠做的就是改善工作環境、讓申訴管道可以暢通以外…… 徐委員巧芯：你剛剛這樣講，我要打斷你一下，因為你說外交官很難培養，如果他霸凌的人也是外交官，你把一個人培養起來，但這個人霸凌了五個人，這樣五個人的權益…… 林部長佳龍：對，所以事實要釐清，也要符合比例原則，毋枉毋縱。 徐委員巧芯：對，大家都很辛苦，今天你可能覺得被檢舉的人工作很辛苦，但幫他工作的人也很辛苦，所以我還是要幫其他人發聲，今天之所以會有人來申訴，一定是有一些狀況，但是狀況嚴重與否、有沒有到達霸凌的界線，是你們調查小組要去做調查的。 林部長佳龍：對，有些涉及非霸凌事項，有些涉及霸凌的部分。 徐委員巧芯：所以最後我希望可以得到一個承諾，就是本案到底調查小組會不會公開？你們調查完畢之後，能不能公開？ 林部長佳龍：我們尊重專案調查小組，整個程序在進行中，至於結果如何，我們一定是依法行政。 徐委員巧芯：什麼情況下會公開、什麼情況下會不公開？ 林部長佳龍：因為現在才剛開始，我們就給專案調查小組一點時間和空間…… 徐委員巧芯：我的問題不是這個，我的問題是…… 林部長佳龍：我知道外界很關心，但是程序要走好。 徐委員巧芯：對，當然，我沒有說程序不走好，但是你調查完之後，是什麼情況之下會不公開、什麼情況之下會公開，這一點你總是要給大家做一個說明。 林部長佳龍：我們都有相關的規範，我們也讓專案調查小組……因為這些都是外部委員，很多都是具有專業經驗的。 徐委員巧芯：所以你的規範要跟大家講一下，比如說到什麼程度以上…… 林部長佳龍：好，我們會有反應。 徐委員巧芯：你現在要回復我啊！就是說，調查完之後，比如說，他霸凌有成立，成立的話，什麼程度以上你們的調查紀錄會公開，什麼程度以下是不會公開，這個應該是知道的吧？應該是有規範的吧？ 林部長佳龍：我覺得個案到具體這麼細，而且涉及到有沒有外交機密等等，我們要綜合去考量，一定要等這個程序走到一個階段，我現在真的沒有辦法講說Yes、No的問題，到底要公布到什麼程度，那個涉及到我們的外交業務，也請委員給我們一點空間。 徐委員巧芯：好，我覺得你講這個東西，就變成所有人都要因為你講說是不是涉及所謂的外交機密，我剛剛講了，你可以去識別化嘛！ 林部長佳龍：不會啦，我們一定是保護當事人的權益，兩造都需要…… 徐委員巧芯：如果是機密，沒有人要你公開給大家，我舉個例子，這個人被申訴之後，有沒有去開會施壓人家？這個沒有涉及任何機密啊！所以我的意思是…… 林部長佳龍：對，他們認知不一樣，我們也要去調查。 徐委員巧芯：對，我沒有否認你要去調查，我問的是在調查完以後，到底發生了什麼事情、這個人到底有沒有涉及霸凌、霸凌的程度是如何，我還是希望能夠給全民一個交代，因為這個事情都已經被眾多的人去做討論了，好不好？ 林部長佳龍：是，一定會有交代，但需要一點時間，我們來努力，謝謝委員。 主席：謝謝。 接下來請沈伯洋委員上臺質詢。 沈委員伯洋：（10時43分）謝謝主席。有請部長，謝謝。 主席：請林部長。 林部長佳龍：委員好。 沈委員伯洋：部長你好。今天的題目在講青年國際視野，所以我就針對這一點來說。這些是按照你們的書面報告所列出來目前外交部有在做的一些計畫，第一個是青年百億海外圓夢基金計畫，這一點大概是最耳熟能詳的，後面還有很多其他的，這個我就不贅述。我想先問，你們現在針對這五個計畫，尤其是一、二和五，就是我們的確一直把人才送出去，看起來申請也很熱烈，這個都ok，不過你們現在對於他們回來的這件事情，我知道外交部最主要是要負責跟外面的銜接等等之類的，所以如果他們要回來這件事情，除了跨部會之外，可能地方上也要來試著做做看。現在以外交部的立場來講，你們知不知道他們現在回來的狀況？就是他們出去之後，有多少人回來，或者把這些東西帶回來，或者他不一定回來，但他可能在海外做了一些事情之後，又有回來投資臺灣？ 林部長佳龍：報告委員，我們之所以會去把這二、三十年來累積的人才庫建立起來，也是希望他們可以持續的交流、互動，因為有些人可能在人生的後面階段又會跟我們的外交業務有交集，所以我們也組織國際青年大使協會，讓學長姐來帶學弟妹。另外，剛剛有提到的INGO很多會持續互動，我們有活動，也會發通知，我們有各種論壇、國際交流，這些人才是很寶貴的，我想已經夠大到一定規模，我們應該讓它可以自轉，橫向交流其實有很多創新會產生。 確實總合外交，包括NGO的外交還有這些都列為重點，就是希望能夠整合民間的力量，這些人才是跨領域，我們也希望號召人才來投考外交官，因為優秀的人才覺得臺灣現在的國力及在國際上國家的形象，我們很有感受，因為我本身是念政治系，我們發現在我們那個時代，很多人青年報國都是去投考外交官，我也希望能帶動起大家的熱情，讓臺灣因為年輕人願意去做外交工作，而能夠走向國際，也讓世界能夠走入臺灣。 沈委員伯洋：謝謝部長。以外交體系的期盼來講，這些人才出去之後，他可能會接觸到很多不同的產業及不同的知識，當他回來之後，能夠把這個再帶入到外交體系，那自然是最好。當然我也遇過滿多在海外求學以後，他可能也有一些功績了，當他想要回到臺灣的時候，臺灣就業機會不一定符合他的需求，這個當然就不是外交部的問題，這可能是地方政府或者經濟部等等之類的，但我一直很希望我們有一個洄游機制，就是出去以後能夠再回來，這就有賴跨部會的努力。 林部長佳龍：跟委員報告，像外交替代役後來進入國合會，很多人的人生志業因此改變，這是相當豐富的一個領域，為什麼最近有外交替代役？就是因為我們希望能夠不只保存還能夠擴大，包括現在在帛琉的無人機飛手訓練，這些如果在國外能夠有個一年時間，我想能讓他增廣見聞，也能讓他學以致用。我覺得臺灣在走向外交這一塊，因為我們正式的外交空間受到壓縮，這種比較有創意、非傳統式的外交，事實上是透過全民在各個領域都能夠走向國際，確實從青年世代，我們就要培養更多的人來參與國際事務。 沈委員伯洋：對！如我在簡報中放的國際青年大使交流計畫，就跟剛剛部長回答的非常類似，這個就是一個很好的循環機制。不過剛剛部長提到一點我覺得也是蠻重要的，因為現在這種sub-state diplomacy變得越來越多，即城市外交變得很多。 林部長佳龍：對！ 沈委員伯洋：以外交部的立場，我們都知道中國可能像我們之前在講2758號決議等等之類，他有這種非常整體的針對國會希望他們要怎麼發聲，而我們要怎麼去應對中國的打壓，因為中國打壓還有另外一種就是在城市層級，他還沒有直接上升到中央層級。我們最近也遇到有一些國外城市因為中國的施壓，可能吃了臺灣豆腐等等之類的，對我們來講，在這一個層級時，畢竟外交部管的是比較中央層級，剛剛有講到我們美國辦事處越弄越多，現在美國有14個，因為現在我們會遇到很多狀況是在州的層級、在城市的層級來做，剛剛部長提到的這一點，其實就變得特別的重要，變成我們要很綿密，不是只有在最高層級要應對，在州的層級、在城市的層級現在都要去應對對方的打壓，所以市民外交、國民外交就變得相形重要。不過我現在比較擔心的事情就是，剛剛部長也有提到現在推的青年NGO大使計畫，我們想要去搶這樣的話語權，如我剛剛講的對方現在打壓層級的縱深變多了，但是這次我看到我們的媒體政策業務宣導費統刪50%，國外旅費和出國訓練費統刪70%、30%或10%，外交部遇到的10%，等一下我要問的僑委會是70%，如我剛剛講的，在現在面臨的困境之下，這會變得有點麻煩，8月又要再送明年度的總預算，又有可能會遇到這樣的事情，所以我想問部長，等一下也想問委員長，我們現在應該要怎麼做？要怎麼辦？ 林部長佳龍：報告委員，這確實會有影響，因為全世界現在都想跟臺灣交往，我們能走得出去，要把握時機啦！當然因為預算刪減，我們也是要依照這個來執行，只是在媒體宣傳費用上，我們就要有一些亮點，看透過什麼樣的方式可以擴大宣傳，包括國傳司、公眾會及各個單位，即使預算受到刪減，都要發揮創意更有效率的達到國際宣傳效果。另外，現在包括邀訪，我想立委接觸了那麼多參訪團，只要來過臺灣的人無不稱讚臺灣，所以應該要廣泛的邀訪，也要派人出去，尤其是年輕人。 剛剛委員講到一個重點，其實中國現在在全世界，包括孔子學院，大家都知道它是有統戰目的，所以中國現在是聚焦在年輕人、城市方向，然後招待非常多，現在美國也有警覺到這個問題，包括對臺灣也是啦！青年工作變成他們現在的統戰重點，所以我們在青年的交流上面必須要加強，包括雙向的，不管是我們出去或他們進來，也不只是政府，我想對各個領域，包括你剛講的城市，或者是文化、科技等各種外交領域，讓它全面性的去對接，我覺得這是總合外交，我們希望能夠去把這個連結起來。在人才方面，臺灣已經有一些年輕人有志於外交，有一些可能是網紅，有些可能是單獨自己去世界旅遊，就做了很多紀錄，其產生的影響力，包括去年在辦大阪世博，我們用有限預算100萬辦了一個徵求短影音活動，即Finding Taiwan，世界各國的年輕人都來參加，所以我們可能要用更有創意跟效果的方式進行。當然如委員希望的，因為有時候還是需要在主流媒體有一些刊登或宣傳什麼的，這時預算就會不足以支應，這樣就沒有辦法做了。 沈委員伯洋：對，而且今年已經過一半了，我認為這個50%的影響還是很大。當然我們是希望用一些創意的方式，就像剛剛部長講的，但現在面臨對方這樣的打壓，有時候光是用創意的方式一定會有不足的地方，所以我們很希望外交部能夠多多讓國民知道這種統刪對大家的影響。因為委員長也在，我想是不是也能夠來說明，因為現在僑委會面臨的不是只有媒體業務宣傳費，還包含國外旅費及出國訓練費，僑委會跟外交部最重要的目標就是要到國外建立connection。 徐委員長佳青：沈委員，我們的服務對象因為都是在海外，如果我們沒有這些旅費，就會變成對所有海外僑胞沒有辦法善盡我們該盡的義務，這個費用不單單是我在用，還包括我們駐外的同仁，他們有時候要去轄訪，他們要去很多兼轄國，同樣都是要用這一筆旅費，所以到目前為止，我們的預算被刪了7成、6成，但我們已經都執行了8成，在這樣的狀況下，我們等於是從9月開始就沒有錢了、歸零。我們的媒宣預算根本不叫媒宣預算，只是維持官網基本的運作，這種錢連中共0.01%的比例都不到，作為政府部門，我們應該要有告知人民足夠資訊的基本義務，然而這種義務直接被砍掉預算，我認為這個是對人民非常大的傷害，以上報告，謝謝。 沈委員伯洋：對，我之前質詢過滿多次，也一直都有提到官網的重要性，因為官網算是我們傳遞知識及傳遞訊息非常重要的媒介，那時候在國防及外交委員會我還特別講官網的闢謠要怎麼做等等之類的，今天假設我們立委也有一些外交任務，但跟你講你不能出國，這要怎麼做外交任務？這是很簡單的道理，他說你有網路，結果把官網費用拿掉，那網路也無法運作，實體也出不去，而在國際上面臨的是中國的打壓，我覺得這是一件很過分的事情，從上禮拜五一直到現在，我覺得對這件事情還是感到非常的氣憤，我們已經延宕三百多天不審預算，到今年才在審今年的預算，這已經夠扯了！但更扯的事情就是，他完全是精準地打擊我們的外交體系，我覺得這是不能夠接受的事情，也要拜託外交部跟僑委會在艱困的狀況之下，我們現在也只能用創意的方式慢慢來做，但我覺得這絕對不是根本之道，希望外交部跟僑委會能夠撐住，謝謝。 主席：謝謝。接下來請林楚茵委員上臺質詢。 林委員楚茵：（10時55分）謝謝主席。主席，有請徐佳青委員長。 主席：請徐委員長。 徐委員長佳青：林委員早安。 林委員楚茵：委員長早安。我想最近確實你不斷地遭受到人家拿你出國的天數或者次數來做文章，包括今天早上媒體又特別刊登，說您又即將要出國，但是在這裡，本席是支持你一定要到海外去，原因非常的簡單，那就是一旦你不出國，其實本席在這個地方也曾多次質詢，提醒中國持續不斷地透過海外的影響力，砸錢、砸資源要來分化我們的僑團，甚至於是搶僑團，然後來搶話語權，甚至於是連我們現在的下一代他都要接觸，而且不只是臺灣。比如說像這一次本席跟立法院長韓國瑜到英國、法國的時候，就發現其實在歐洲的僑團當中，甚至於出現在我們僑團裡面，就已經有人被滲透，然後把海外僑團的名單就直接交給中國，這就發生在英國的僑界，你知道這件事嗎？ 徐委員長佳青：我有聽說，也有在調查中。 林委員楚茵：好，這樣的事情，如果僑委會不到第一線去，如何掌握這些資訊？其實本席今天站在這裡，我收到了非常多海外的臺僑、臺商給我的陳情信，陳情的內容是什麼？他們說他們看到你在立法院居然因為出國的天數、出國的次數，然後被在野黨抨擊，他們要我站在這裡幫你講話。 徐委員長佳青：謝謝委員。 林委員楚茵：因為我收到了來自有大洋洲、馬來西亞、甚至是加拿大，還有南加州以及北美的一些僑團給我的連署信，但是我看到的是，其實現在在多個地區都已經出現了所謂中國的代理人，其實滲透進去我們的臺商會、同鄉會，這樣的狀況是非常嚴重的。這個部分，我其實覺得你應該要站在這裡把你的立場再好好的說清楚。 徐委員長佳青：謝謝委員的關心，也給我這個機會讓我可以在這邊說明。有關於我們在海外的工作，真的每一天、每一天面對中國的挑戰，而且不斷地推陳出新，7月1號民族團結進步促進法實施了，跨國鎮壓的狀況恐怕只會更趨嚴厲，所以在這樣的狀況下，我們這幾個月以來一直都接到海外僑團不斷地在跟我們詢問：面對這樣的情勢，我們怎麼去因應、怎麼去面對？我們除了跟各主權國家加強相關的司法聯繫之外，我們也積極地在各僑團中間做好這些相關認知作戰資料的提醒跟提供，但是不乏有些人因為利益的問題，抑或是因為被詐騙、被誤導，而在幫對岸做協力者的狀況下出聲，我們在第一線的耕耘跟人脈的布建，這個在在都會幫助我們去掌握很多的資訊，所以我如果繼續坐在辦公室裡面，我還真是尸位素餐、不盡責任。在這次過程當中，我還是很正面地感謝立法院、大院給我的機會，我過去花這麼多時間在海外奔跑的過程可能都無法在立法院備詢時被大家關注，但正由於這一次的機會，讓大家知道我們真正的工作目標是在海外、是在國際社會，就像剛剛我們跟林佳龍部長有在說明的，外交部負責的是在official的層次，也就是government to government，僑委會面對的對象是civil society，civil society是民間對民間，這種民間的力量、草根（grassroots）如果能夠越來越強，對於一個民主國家的影響力就會持續的提升。當然在這個過程當中，我很感謝僑界對我的關心跟支持，我一直跟他們說，大家不要為了這件事情花那麼大的力氣，因為大家已經讓我非常感動。僑委會預算就二十來億，結果我們在海外做的業務都超過200億以上，這些多出來的錢怎麼產生的？其實都是靠各界大家的捐款，包括國內也有不少企業，近年來也因為我們培育的僑生給我們大量的捐輸，所以我想在做海外及國際業務的時候，我們是不孤單的，謝謝委員。 林委員楚茵：好，其實不只是外交部、僑委會，連立法院也在做國會外交。你知道立法院有多少個由立委所成立的國際交流或是國外交流聯誼會？ 徐委員長佳青：據我所知好像有三、四十個吧！ 林委員楚茵：不只，其實截至6月12號為止有114個，而其中有…… 徐委員長佳青：比外交部的駐外館處還多啊！ 林委員楚茵：其中87個有國會聯誼的功用，剩下其他的則是產業促進。 徐委員長佳青：國會外交非常重要。 林委員楚茵：我認為以臺灣現在面對中國的狀況，其實外交不只外交部正式official的，包括僑委會經營臺商甚至臺僑，而立法院其實就是經營國會外交。就以本席看到的，其實你見的這兩位法國的國會議員剛好也是我的好朋友，他們都特別提到了，比如像Helene就提到臺灣跟中國、美國及歐洲之間的關係其實要深化交換意見。而另外這位好朋友Cadic更提到，中國在亞洲其他鄰近國家透過經濟脅迫的方式構成對臺灣的施壓。就像剛剛我為什麼特別要你舉例，就是國人知不知道現在臺商被中國滲透得很嚴重？甚至於把名單交出去，這對於臺商在國外來講是非常危險的…… 徐委員長佳青：委員您提的這一點很關鍵。 林委員楚茵：尤其在歐洲地區滲透得非常嚴重！而在臺灣我認為其實國人可能沒有感受到，但我們都知道AI假影片也非常多。本席上網去撈，發現竟然也有你的AI假影片，操作你「假考察、真旅遊」，再來帶風向。我認為其實這部分都跟中國的滲透有關。 徐委員長佳青：我想認知作戰一直持續不斷，而且這個煙硝戰早就已經開打。我們在面對這樣的處境下，除了持續加強提供國人更多有用的資訊，以破解這些迷思之外，當然我們也要進一步做更多組織聯繫的工作。尤其近年來我們觀察到中共在海外的發展，已經不再採過去傳統模式，只是拉攏部分立場比較接近的政治團體，事實上他們現在已經逐漸往臺派的各種團體不斷邀約及滲透。最新的做法是：他直接說我要頒一個什麼獎給你，請你來跟我們領獎。後來我們有些臺商或者僑界的資深工作者說：奇怪了，你們本來就已經會頒獎給我，我幹嘛去領中國的獎？但是他們用這樣的方式企圖收買人心，希望把我們原來的一些組織網絡一個、一個拔掉，所以這樣的步步進逼已經迫在眉睫。所以這些AI深偽影片一定會不斷的推陳出新，在每一次政治攻防的時候就會出現！但是我相信臺灣作為一個民主國家，我們還是有識讀能力，而且我們也要強化所有不同的generation，不管是資深公民或者是年輕一代，大家都能夠辨識AI深偽的認知作戰對我們社會的破壞跟影響，謝謝委員讓我有這個機會詳細說明。 林委員楚茵：好，因此本席要特別提出來，像這種攻擊就是讓你卻步、自斷手腳、不敢出國，認為好像有攻擊就會畏懼，這樣的做法其實就是希望你不要走出國門把僑民或是僑團鞏固起來。我要提醒也一再提到，現在他們的手法、手段當中不只是透過金錢甚至是滲透，甚至於把我們現存屬於臺派、支持中華民國臺灣這樣的勢力趕出原本他自己創立的不論是相關商業的、文化連結的…… 徐委員長佳青：或教育的。 林委員楚茵：或相關教育的，將原本的創辦人透過翻群的方式把人趕走！這樣的滲透非常恐怖，所以我還是要支持你勇敢的走出國門到我們的僑界去…… 徐委員長佳青：我還會持續。 林委員楚茵：持續的穩住臺商、臺僑，這對我們來講非常重要。 徐委員長佳青：謝謝委員。I will, I will do my best.Thank you. 主席：下面請馬文君委員質詢。 馬委員文君：（11時5分）謝謝主席。麻煩請徐委員長。 主席：請徐委員長。 徐委員長佳青：馬召委早安。 馬委員文君：委員長早。剛剛委員大概也都有提到，就僑委會對外的這些任務方面，我相信這幾年跟過去比起來僑委會的預算是增加的。 徐委員長佳青：是的。 馬委員文君：基本上大家都是傾向支持，可是當有什麼樣的爭議事件發生或者應該要說明解釋的時候，我想就沒有必要動用相關預算。在這個過程當中比如跟前兩任委員長比較，疫情期間童振源前委員長因為只出國一趟，所以花不到百萬…… 徐委員長佳青：委員，可能你的資料有落差。 馬委員文君：在疫情前……聽我講完。 徐委員長佳青：好。 馬委員文君：疫情前，吳新興委員長四年花了1,100萬，也不到一半。我想如果要做好僑委會的工作，政務官最重要的政策目的除了開疆闢土也要推動新的政策，目前面臨中共很多……不管是打壓、拉攏或者用什麼樣的手段、方式，這部分本來我們都心知肚明，也都非常清楚會受到這些打壓、拉攏跟攻擊，可是我們應該要怎麼做？這也是大家支持預算一個很重要的原因，到底應不應該出去？這部分要看我們在這個過程當中是不是有得到應有的效果及成果，因為我們認為僑務工作要提出更新、更有見解的施政方針而不只是出國。因為如果在一個國家，那你面對全世界其他有僑委會的國家，你能夠做到多少？這個部分不是光靠出國就可以做到的。所以我們現在要看到的是實質的政策效益及成果到底是什麼？人民會感受到你花納稅錢的時候有什麼樣的價值？這才是我們在監督預算時所要做的工作。今天本來沒有討論到這個部分，不過在今年預算審查的時候也因為委員長特別提到你有不得不走的行程、有不得不見的人，所以我們為了僑委會在5月20號才審預算，本席也被民進黨黨團攻擊，說我故意拖延預算的審查…… 徐委員長佳青：感謝召委的協助。 馬委員文君：對，所以我們也希望就這個部分，當委員長要出國的時候……其實在審查預算時我相信大家沒有特別的為難。可是如果還要花很多心思討論這樣的議題，我覺得接下來的預算審查大家可能會有更多的攻防，我們希望看到的是實質的效益。今天當我們面對對岸有更多的資源，在沒有辦法跟他比資源的情況下就必須要有一個新的做法及政策，這是本席要在這裡提出來的，所以這個部分也請後續提出這些…… 徐委員長佳青：謝謝馬召委的指導。 馬委員文君：謝謝，接下來這個部分後續如果還有意見，我們在審新預算的時候再討論，我們不希望把它放在這種政治攻防，我們要的是實質的意義跟價值，現在預算都已經過了，所以就這個部分我們期待委員長在新的做法…… 徐委員長佳青：我會在這個基礎上繼續努力，謝謝。 馬委員文君：謝謝。接下來請林部長。 主席：有請林部長。 林部長佳龍：委員好。 馬委員文君：謝謝部長。部長，剛剛徐委員特別提到近期可能有一些外館發生相關事件，尤其是霸凌的案件，剛剛也提到大概有10件左右。可是有一些見報或者大家覺得已經有比較嚴重的狀況，這個部分希望外交部可以正視，像過去的資深外交官，擔任過外交部長，也曾是國安會秘書長，就是李大維，他在回憶錄裡提到，很多駐外館處主管像土皇帝的這種現象，其實是蠻普遍的。外交部有一個流傳的說法，就是飛機輪子一拉起來以後，人就變得不一樣！畢竟在外面是天高皇帝遠，所有層層主管根本沒辦法一一掌控；加上駐外館處又是一個比較封閉的單位，裡面人員並不多。大家都非常辛苦沒有錯，但基層的外交人員，他們的工作更是辛苦，因為所有大大小小的事情都是他們在做。所以就這個部分，我們在這裡還是要提出來，包括我們看到比較嚴重的幾個案例，像日內瓦辦事處的這個，都是有具名的；剛剛有提到具名或不具名，但真的具名就可以得到解決嗎？這是大家擔心的。剛剛有提到，它是比較封閉，而且是比較小眾的辦事範圍。所以如果具名，萬一沒有獲得很好的處理或解決，對他們的未來是有很大的影響，這也是為什麼大家不敢具名的一個很重要原因。剛剛部長也提到，其實不具名你們還是會處理，可是我們更希望你們用更審慎的態度去處理。就像我們早期的年代，以教育為例，以前老師那種打罵、吊起來打或者用藤條抽的處罰是司空見慣，回去講了還會挨父母打，可是現在是連責罵都不行了。所以現在的霸凌標準應該要怎麼拿捏，外交部要好好處理。譬如現在日內瓦辦事處的這個個案，外交部可能必須要做比較審慎的調查；另外駐美代表俞大㵢夫婦的部分，外交部好像也沒有做什麼特別的處理，可是事實上，在有這麼多人員調職或者更換的情況下，或者大家都已經提出一些相關事證，外交部真的應該審慎處理。還有就是駐巴西聖保羅辦事處王組長墜樓身亡的事件，當時外交部調查的時候，也說霸凌沒有成立，可是事實上到最後，這位處長被依貪污治罪條例起訴。在他被起訴的過程當中，跟這位組長的事件其實也是有一些相關聯，是不是在核銷部分有被做不當的要求等等。這些在在都顯示當初在處理霸凌的調查，雖然有委外的專家學者參與，最後卻判定沒有成立。我們看到這麼多案例，像今年4月份駐波斯頓臺北經濟辦事處處長，也是長期霸凌部屬，這些都有見報，而且受到高度關注，可是也都沒有成立！在這樣的情況下，還有人敢好好的去提出或做相關的申訴嗎？ 林部長佳龍：報告委員，現在所謂的霸凌其實是違法行為，我們透過教育讓同仁了解怎麼營造好的工作環境，改善過去不良的工作文化。當然我們也必須在法律層面上，保障同仁的權益，包括申訴；另外就是如何在高壓工作環境下，減少對人的不尊重，甚至霸凌。整體來講，當然要與時俱進，因為環境的改善需要有個過程，所以我們就建立了職場的一些方法，讓大家信任外交部長，不管你是具名或沒有具名，只要有事實，我們都會辦理，我們也會保密。在現在這個時候，也許過去的駐外館長或者長官很容易有一些便宜行事的作風，現在我們都要教育他們，然後也要有一個申訴管道，最後還是要改善整個工作環境，讓大家不要隨時處於一種非常高壓的人際關係下…… 馬委員文君：部長，因為時間關係，我現在要說的是，今天如果有同仁提出來，表示他覺得受到影響，這些影響你們都必須重視，因為如果全部都不成立，會讓人覺得可能有更大的勢力在保護他，所以他才可以更肆無忌憚，因為他怎麼做都沒有關係。 外交的業務大都是在國外，外交事務也非常繁雜，真的沒有辦法像我們說的朝九晚五或什麼的，可是應該要怎麼去協調這些工作，或者不應該有無理的要求，我所謂的無理要求，是讓他們做違法事情，這已經逾越本分，可能也不是說是過去的習慣，這個部分我要特別提出來。因為林部長是外交部最高主管，也是他們的大家長，每一位進來外交部服務的同仁都非常不容易，不是只有這些處長或所謂的館長，更多基層的外交人員，他們在工作場域都非常不容易，你更應該保護他們。當有外力介入的時候，我想你應該提供更大的肩膀，這個部分，我要在這裡特別提出來。 另外，再用一點點時間請教，就是針對這一次我們沒有辦法參加WTO一事，依據外交部對外新聞稿表示，我們已經有嚴正抗議，喀麥隆才正視我國以正確身分、尊嚴參與的應有權利，而且我們繼續提出來，所以代表團獲得了豁免簽證的補救措施。可是在喀麥隆提出這些補救措施以後，最後我們還是沒有參加，我想請教到底為什麼？ 林部長佳龍：因為名字錯了，經過駐WTO大使綜合判斷，要求更改會來不及，當時OTN也有相關的判斷…… 馬委員文君：有多少個人錯？還有幾個人是對的？ 林部長佳龍：就一個是對的，其他名字都是誤植。 馬委員文君：誤植？沒辦法及時修正嗎？名字誤植修正其實並不是很困難的事。 林部長佳龍：因為往返需要飛機、時間等等，他們的判斷是幾乎來不及的時間，那我們…… 馬委員文君：部長，在這裡我要特別指出來，他們已經有豁免簽證的這些文件，現在你們的說法是用一些有錯誤資訊的文件要進入喀麥隆，我想這個部分即使要修正應該都沒有很大困難，可是我們卻選擇沒有出席。這個通盤評估聽起來好像是黃昭元大使的決定，所以他到底有沒有衡量…… 林部長佳龍：還有OTN的看法。 馬委員文君：到底有沒有衡量……當然這個跟WTO沒有關係，這是我們自己的選擇。 林部長佳龍：如果來得及，我們用跑的、用飛的都要到，我認為出席才是我們真正的目的。 馬委員文君：部長，剛剛你提到至少有一位的所有資料是正確的，那一位也可以代表我們出席這個會議，因為我們每年編了非常高額的預算參加WTO，而且WTO是我們目前唯一可以正式發聲的重要平臺，可是你們卻選擇沒有出席，而且是第一次選擇沒有出席！在這樣的場域之下，到底是怎麼評估它的輕重？我覺得如果因為個人的選擇或判斷而犧牲掉我們很大的權益，這是非常遺憾的事情！今天如果一位駐團大使……他8月底會回來，對不對？ 林部長佳龍：8月底？ 馬委員文君：他要陪同海地及貝里斯的大使回臺灣啊！ 林部長佳龍：是，委員掌握消息非常正確。 馬委員文君：所以外交部的預算也沒什麼匱乏，他想要回來還是可以回來，黃昭元大使有必要好好的對全體國人解釋說明。其實我們一直非常關切國際經貿談判人才斷層的問題，之前也發生非常遺憾的事情，就是楊總談判代表的霸凌案成立，而這個部分為什麼會受到重視，我相信部長也非常清楚。這次我們選擇放棄臺灣在國際經貿平臺上面發聲的機會，我覺得這真的是造成非常大的損失，而且對我們未來可能也會造成衝擊。如果一而再、再而三還有其他主辦國也照這樣的模式，那我們是不是都不參加？我們過去也常常在說我們退出聯合國以後，我們的位置就被占了。如果現在採取這樣的模式，我覺得對我們來說可能也會造成後續一個很大的影響，這個部分有必要請黃大使回來的時候必須對國人說清楚，反正他要回來了。 林部長佳龍：我稍微回應一下委員，因為我也相當認同委員的意見。對方有錯，包括主辦國喀麥隆，我們抗議也有效，在這個時候，當然我們要爭取抗議中參與，因為有一些程序上的問題，我們需要全力來克服。我認為臺灣的外交處境很困難，並不是對方打壓，我們就抗議而已，在抗議中要能夠去參與，要是不凸顯問題，可能對方就會得寸進尺。這次我們也得到各國的支持，因為這個發生在WTO，大家都覺得是很錯誤的事情！所以我們是有道理的，只是怎麼樣在做法上，如果時間上或者是說各種可能性…… 馬委員文君：部長，這些都是技巧…… 林部長佳龍：我想這是應該要做一些來檢視看怎麼樣能夠…… 馬委員文君：我們最重要的就是能夠參與國際很多像這樣子的會議，尤其WTO是非常不容易的，這也是我們現在存在的一個最重要的組織。所以如果我們自己選擇退出不參與，那未來其他的就可以再按照這樣的模式複製下去，因為我們最重要的就是參與！當你自己都沒有參與的時候，那麼這樣的理由下次還是會碰到！所以這個部分，我們這次在這裡提醒是希望怎麼樣去應付或克服這樣的狀況發生，而不是我們自己就不參加！我們如果因為名稱的關係，Taiwan,Province of China…… 林部長佳龍：現在是簽證還有入境，還有所有行政上的…… 馬委員文君：簽證跟入境在技術上，其實都是可以克服的。我們自己也常常出國，即使一般平民老百姓要出國可能有一些誤失的時候，其實再做一個即時的調整就好了。更何況剛剛你也提到，有人的資訊是正確的，如果他可以代表我們出席，就不應該放棄這樣的機會，這是我們應該要求的。 林部長佳龍：是，他們的說明是因為時間上來不及，即使改過了，但是我認為我們還是要盡一切可能在抗議中參與。 馬委員文君：就是一定要參加。 林部長佳龍：他打壓我們有錯，但我們抗議有效，在這個中間地帶怎麼樣積極參與，就是委員剛剛提醒，我們會來加強這方面的…… 馬委員文君：部長，對任何一個舉辦國來說，有錯對他們是無關痛癢；可是我們沒有參加，對我們來說是非常非常嚴重的損失，這攸關我們在國際發聲的機會。 林部長佳龍：是，我們會努力。 馬委員文君：謝謝。 主席：下一位請王安祥委員質詢。 王委員安祥：（11時23分）感謝主席。有請外交部林部長。 主席：有請林部長。 王委員安祥：部長早。 林部長佳龍：委員好。 王委員安祥：因為我過去在大學服務，所以對於今天這個專報主題特別有感。過去我在學校裡面也非常贊成送一些大專學生積極去到國外看看國際事務，對於他們對我們自己本身國家在國際處境的艱難，其實有非常非常好的影響。他們回來之後，我覺得就是像部長說的，人人都是外交官，部部都是外交部！我覺得這個影響非常非常大，所以我也非常贊成繼續推動這樣的事務。 不過我們在做這些事情的時候，要推學生到一些國際組織去也遭遇到一些打壓，我想這個打壓是持續的。在這個事件之前，我先問一下，因為最近有一個很重要的外交事件，就是摩洛哥，好像跟以前的羅馬尼亞、奧地利又不大一樣。摩洛哥好像是要停發我們的VCL（Visa Confirmation Letter），我想國人都很關切，大家去北非觀光的很多，剛好我有朋友要去就沒辦法到那裡繼續他的旅途，不曉得現在外交部掌握摩洛哥的狀況大概是怎樣？我們要做什麼樣的處置嗎？ 林部長佳龍：報告委員，因為我們也持續在查證中，這是因為他們的電子簽證適用對象在做調整，而沒把我們納入，還是這麼有針對性？我們還在做最後的確認當中，不過我們也表達了我們的立場跟我們的抗議。但是這個事情是技術性成分高，還是政治性的原因，還有待最後釐清。當然我們基於對等，外交就是對等跟互惠，我們同樣會對他們做這樣子的限制。 王委員安祥：我們辦公室有試著去看看大概有多少人次到摩洛哥，因為很多都是觀光，而且可能是透過轉機，所以我們不一定能夠精準的掌控。不過我們可以掌控摩洛哥入境我們臺灣的狀況，我覺得那個比例上可能會有很大的差異，也就是說我們做這個動作可能不一定收到效果。 林部長佳龍：但外交基本的是基於對等，但是我們當然會積極去協調，目前初步間接掌握的資訊，他們有一部分原因是因為他們的電子簽證適用對象沒有納入我國，我們當然在協調爭取。可是這是不是政治性的干涉？當然也都不能夠排除，所以在這個時機，我們會加快確認。但是在解決問題之前，我們只好先採取對等的措施。 王委員安祥：我剛剛說我們有很多國人到那邊觀光，所以現在其實就有一些狀況，我不知道這跟我剛剛前面說的奧地利、羅馬尼亞的駕照狀況好像又不大一樣。 林部長佳龍：那不一樣。 王委員安祥：我不知道外交部這邊是不是要有一個SOP，讓國人知道如果真的發生……我很擔心會像電影一樣，飛下來剛好就失效了。 林部長佳龍：目前有發生幾個例子是在非洲。 王委員安祥：對。 林部長佳龍：因為中國在那邊的影響力，因為非洲54國，有53國都是他的建交國，與我們建交的只有史瓦帝尼。但是歐洲的情形，基本上經過交涉之後，他們都採取歐盟模式，是比較一致。至於摩洛哥，因為在北非，可是又是國人旅遊很常去的地點，所以這個確實會對國人有影響，我們也在交涉當中，目前也透過其他國家在幫忙，能夠確認到底對方這個新的措施是因為技術上的因素，然後能夠改善，那我們當然就相對會改變我們對他的一些限制，如果沒有的話，當然這個事情就會成為一個外交事件。 王委員安祥：是。還是請部長……因為我有一些朋友，所以是不是有一些SOP可以告訴他們現階段的作法？因為他們有些拿到了，但有些還沒拿到、還在申請中，針對這些不同的狀況，是不是可以告訴他們怎麼去處理這個事情？大概是這樣的建議。 林部長佳龍：好，請他跟我們聯絡，我們應該都有窗口可以說明。 王委員安祥：好。我們再回到剛剛說到的青年大使的部分。我知道部長有不同的做法，也成立了青年大使協會，前面有一些委員提到我們有做了一些培訓，或者讓他們參加了一些活動，有關人才庫的部分，現在大概狀況是怎麼樣？ 林部長佳龍：我們以幾種，就是國際青年大使、農業青年大使、外交小尖兵，還有參加過我們培訓的INGO交流合作，這個是相當大的人才庫，也累積了二十幾年，所以我們希望他們能夠幫忙後續更年輕的人來參與國際交流，大概是這個目的啦！有一些也因為這樣的過程，又進一步可能來報考外交官，或因為參加國合會的志工或技術團等等。我們希望讓外交人才的流動、升遷不是只有職業外交官這一軌，跟其他軌之間也可能會產生交流，包括像大專青年，很多人因為一次性的參加這個活動而改變他的志向，然後更投入外交工作，也許他因為剛進社會必須要在職場就業，可是到一定程度之後他可能想到外交領域做職業外交官，我們都歡迎。剛剛委員也有講，我們現在希望培養一些想進入外交領域的人，至少像大學有一些合作計畫也可以增補人力，讓這些人可以進行包括參加各種交流合作的計畫。 王委員安祥：是，剛剛王義川委員也有提到人才庫重複性的狀況，會不會很多人其實是對外交有興趣…… 林部長佳龍：其實過去是比較針對語言跟所謂的才藝…… 王委員安祥：對，需要一些要求嘛！ 林部長佳龍：我們現在其實很多元化，包括像無人機及很多理工科的項目。像榮邦計畫有八個旗艦，我們就針對這八個旗艦比如像智慧醫療及健康產業，我們臺灣有非常多對於資通訊很了解的人到巴拉圭，經過將近十年的時間幫巴拉圭建制HIS系統，建立得非常好而且物美價廉，就是由我們的外交替代役、志工及技術團協助，其實是在幫他們建立……基本上就是幫忙這些國家建立電子化的政府，幫助非常的大。 王委員安祥：委員長，不好意思，因為這邊有提到所謂的「搭僑」，其實看起來很多是臺灣這邊的……這兩邊大家有沒有什麼樣的互動？ 徐委員長佳青：搭僑計畫基本上是針對臺灣的大學生，為了培育他們對國際的認識以及對僑務的興趣，所以過去幾年我們特別從臺灣的大學生裡面選拔，他們都是外語能力非常優秀、對臺灣的認同度也非常高而且也很願意學習的學生，所以讓他們有機會到海外。事實上我們跟外交部有一些合作，因為我們的學生也會去拜訪很多的點，我們也會請外交部幫忙協同聯繫當地一些二級或三級政府的拜會，這些學生去時候也會讓國際的政府部門覺得臺灣來訪的年輕人水準很好，可以很清楚的用外語跟他們侃侃而談，所以這也是一種實質的國民外交。 王委員安祥：我當然希望在外交部及僑委會的努力下，以後這些年輕人對於我們的國際處境會很瞭解，這些未來的主人翁都是臺灣的外交官，感謝部長及委員長。 徐委員長佳青：謝謝王委員。 主席（馬委員文君）：謝謝。 我們接下來請賴士葆委員上臺質詢。 賴委員士葆：（11時32分）謝謝主席及各位先進，有請外交部林部長。 林部長佳龍：委員好。 賴委員士葆：部長你好。有幾個不大、不小的問題請教。最近看到日本的首相高市早苗在離靖國神社沒有太遠的地方等於遙祭，可是他們的官員包括防長及幾位閣員都有進去參拜。這樣的情況經外界解讀，就某種程度來講在高市早苗的領導下，日本是不是要逐漸恢復走向軍國主義？特別是在核武這方面，他原來有三不原則：不要生產、不要運輸之類的，又加上他們的防長去靖國神社，這是一個很敏感的問題，特別在8月15號日本的戰敗紀念日，但是他通篇沒有提到反省，沒有提到……就過去來講，日本首相都會提這個部分，這次高市沒有提到反省或好像他做錯，沒有！換言之，我要強調的是現在的日本首相基本上要改寫二戰時日本侵略世界各國的歷史，他要改寫這個歷史，結果韓國當然就大幅的抗議，中國大陸也抗議，臺灣卻安靜無聲，只有「尊重」兩個字，針對這兩個字「尊重」，請問部長，「尊重」是什麼意思？ 林部長佳龍：外交部了解日本社會對這些歷史議題有多元的看法，我們當然也期待要不斷地檢討，不要再重犯過去發動戰爭這樣的罪行；同時也期待共同維護區域的和平及穩定，對當前臺日的關係我們也希望能夠有助於區域和平穩定的發展。 賴委員士葆：你知道在二戰期間臺灣死了多少人嗎？死多少人？ 林部長佳龍：要看你怎麼計算。 賴委員士葆：不是怎麼計算，你google一下就有，是三萬多人，也有人講十幾萬，但是精準的講是三萬多人，而且其中被動員的有二十萬人，那時候臺灣人口很少！基本上二戰期間臺灣是被日本蹂躪的，那時候臺灣被日本殖民，所以臺灣的地位尷尬，是日本的殖民地、戰敗國，可是回到中華民國變成是戰勝國，會有這種情形。可是我們看看陳水扁──民進黨第一個當中華民國的總統，他對於這件事情的表現都比你們現在強硬。你們現在表示尊重，尊重是什麼意思？叫樂見其成，可以這樣子嗎？可以對一個侵略國……他過去侵略全世界造成世界這麼大的傷害，然而他的首相現在態度居然完全180度轉變了，變成他們都沒有任何的錯，都是別人的錯，他們活該要被打，變成這個樣子，他要改寫這個歷史。而在那段時間我們死了……最保守估計寫三萬人以上，然而我們都不敢講話，只有講兩個字「尊重」，這也太軟弱了吧！林部長，太軟弱了，你要知道馬政府…… 林部長佳龍：對於歷史要不斷的檢討跟反省…… 賴委員士葆：要反省！他都沒有反省啊！對不對？你要呼籲他反省！你想想馬政府的時候，2008到2016年外交部總共發表了十三篇官方的文章，我們當然知道對日本關係很重要，但最少都表示「遺憾」，還很客氣都沒有講到「抗議」。韓國是抗議，中國大陸也是抗議，最少我們講個「遺憾」！後來民進黨執政，政府都不敢講，「遺憾」這兩個字不敢講，都講「尊重」，會讓人家瞧不起啊！結果你可以比較一下，我們對日本這麼好，日本在2011年的311地震，臺灣捐了68.5億新臺幣，居全球之冠；反過來講他們，我們人悲、己悲，當然是support的，代表我們對日本非常友好，但是後來2024年4月3號臺灣的花蓮地震，日本捐多少？幾千萬而已啊！你會發現我們有一點熱臉貼冷屁股，你不覺得嗎？另外前任的外交部部長吳釗燮說日本是我們的大哥哥，有照顧到你們嗎？沒有照顧到你啊！包括最近李逸洋的座位安排也被欺負，在長崎的什麼活動被排在什麼海外席。 林部長佳龍：沒有，他去廣島。 賴委員士葆：廣島也有，但是他沒去長崎的活動嘛！ 林部長佳龍：長崎是處長去。 賴委員士葆：長崎他沒去，座位都排在海外席，而且排得很後面，我們一直說臺日關係有多麼重要，結果……我告訴你，有好幾個面向嘛！光捐款就差那麼多，都是因為大地震，我們給68億而他們給幾千萬，差距實在太大了，你不覺得我們真的是一頭栽進去，而我們的駐日代表幾乎都變成幫助日本代表，變這個樣子，很悲哀啦！我今天特別跟你講這件事，看你現在也是軟趴趴的不敢講什麼話，面對日本不敢講任何的話，他們的首相卻越來越強硬，有走向軍國主義復辟的趨勢，結果我們現在基本上還是非常安靜，就是「尊重」，「尊重」就是四個字，叫樂見其成，是不是樂見其成？你是不是樂見其成？ 林部長佳龍：沒有，對於發動戰爭的歷史要不斷的檢討及反省。 賴委員士葆：你有沒有樂見其成？你是不是樂見其成？他們的首相…… 林部長佳龍：委員，請不要概念轉換。 賴委員士葆：我沒有轉換啊！ 林部長佳龍：因為這有好幾個層次的問題。 賴委員士葆：「尊重」是什麼意思嘛！你要「尊重」，你們發表的啊！你們發表「尊重」是什麼意思？「尊重」是什麼意思？ 林部長佳龍：就是外交部瞭解…… 賴委員士葆：瞭解…… 林部長佳龍：就是外交部了解日本社會對於這些重大的歷史議題有多元的看法，但是對歷史要不斷的檢討反省。 賴委員士葆：請問日本在二戰是不是侵略世界各國？ 林部長佳龍：當然他是侵略啊！ 賴委員士葆：是嘛！那就不能講說尊重，怎麼可以尊重呢？ 林部長佳龍：不是尊重侵略，是多元的看法。 賴委員士葆：因為現在他已經改變了過去…… 林部長佳龍：委員現在在談的是靖國神社，還是談二戰，還是談歷史？這不太一樣。 賴委員士葆：兩個都談，第二個是靖國神社，第一個先談日本首相對於二戰的詮釋，他對於侵略世界各國的詮釋已經改變了。過去還有反省，現在都沒有反省了，所以你剛剛講了…… 林部長佳龍：我們認為這段歷史不只反省，要檢討、要能夠不再發生。 賴委員士葆：你剛才說尊重他多元的看法，等於就是尊重他改變他原來講侵略，現在不講侵略這樣。 林部長佳龍：委員，我們外交部同仁的新聞稿不是這個樣子…… 賴委員士葆：你寫尊重，我看了老半天就寫尊重。 林部長佳龍：要看一下全文。 賴委員士葆：我全文都看了，不能尊重，這個怎麼可以尊重？ 林部長佳龍：其實日本社會對這個問題見解也是很分歧的。 賴委員士葆：歷史要正視他侵略的事實，要正視這個，當然你可以原諒，但是不能忽視，他是侵略，讓臺灣人死掉三萬多人，讓其他的國家死了很多人！所以日本是二戰的一個元兇，靖國神社裡面祭拜的都是一等一的戰犯，這是很清楚的結果…… 林部長佳龍：報告委員，靖國神社很複雜，不是只有祭拜那些戰犯，他就是因為混在一起，所以問題很複雜。我是覺得我們是了解日本社會對這個歷史議題有多元的看法，不是說我們同意，這是不一樣的。 賴委員士葆：對啦！但是尊重就等於同意啊！ 林部長佳龍：我們主張歷史要不斷的檢討反省，我們要維護和平穩定的區域秩序。 賴委員士葆：我們今天所有的立委提案，你說尊重是什麼意思？尊重就是同意你，基本上是這樣，沒有把你否決。 林部長佳龍：委員，請你看詳細一點。 賴委員士葆：看了我才能跟你質詢，我跟你講。部長，對日本要強硬一點，不能這樣子，包括他跟菲律賓一起劃經濟海域，把臺灣劃進去你也尊重，什麼都尊重，然後沖之鳥礁明明是個礁，他也說是個島，你也尊重，對不對？遇到日本、遇到菲律賓就這樣嚇得要死，只有一個我們敢大聲，就是對中國大陸，因為政治操作，抗中保臺，只有這個敢大聲，其他軟趴趴的啦！ 林部長佳龍：沒有，中國要侵略臺灣，我們當然要表達抗議啊！ 賴委員士葆：其他軟趴趴的啦！很悲哀啊！林部長，他要扭曲歷史，不能尊重啦！他進靖國神社最少也要表達遺憾啦！最好是抗議啦！謝謝。 林部長佳龍：謝謝。 主席：謝謝。接下來請牛煦庭委員上臺質詢。 牛委員煦庭：（11時43分）謝謝主席。外交部長有請。 主席：請林部長。 林部長佳龍：委員好。 牛委員煦庭：高市早苗針對靖國神社一事，你剛才講得很清楚，剛剛質詢的時候有一段的辯論。 林部長佳龍：沒有辯論啦！交流溝通，釐清問題，不然討論的東西有時候不對焦，會各說各話。 牛委員煦庭：這個議題之所以敏感，就是因為裡面供奉所謂的甲級戰犯。過去的時候，當然日本會隨著執政黨的一些改變，界線上面會有一些調整，每一次的調整都會挑動敏感的外交神經。我想臺灣是當初被殖民的地方，也是戰爭的受害人，部長，你就直接一點嘛！你樂不樂見他們重新重視靖國神社這件事，甚至是小泉跑去參拜，你樂見這樣的事嗎？ 林部長佳龍：我覺得參拜是一回事，但對歷史的反省檢討，避免再發生悲劇…… 牛委員煦庭：你樂見還是不樂見這件事嘛？ 林部長佳龍：當下我們就是要共同來維護臺海跟印太的和平跟穩定，我們也不能夠無視於現在臺灣正面對中國的威脅…… 牛委員煦庭：你不要扯別的事情，回答你樂不樂見就好。 林部長佳龍：這個是兩個層次的問題。 牛委員煦庭：因為剛剛賴士葆委員很關心你說的尊重到底是什麼意思，對吧？ 林部長佳龍：請委員去看一下那個文字，就是日本社會對於這個問題有不同的意見。 牛委員煦庭：你剛剛講過的話就不用再重複…… 林部長佳龍：並不是說尊重什麼參拜……這是兩回事。 牛委員煦庭：你樂不樂見這樣的事情？ 林部長佳龍：沒有，我不會陷入委員的言語裡。我們了解日本社會對這個問題也是很分歧，不要講說外交上也是，我們有個立場。 牛委員煦庭：那我換一件事情問，最近我們的駐日代表李逸洋大使在長崎的事情，這顯然是被矮化，你樂見這樣的事嗎？ 林部長佳龍：他是去廣島，所以其實我們不但沒被矮化，還把我們視為同樣的使節團，這我表達肯定…… 牛委員煦庭：是在長崎，我問的是長崎的事情。 林部長佳龍：長崎在後面，是由處長去，那是基於人道的關懷，因為他基本上是核爆的和平紀念日，所以我們有很好的溝通管道，我們不能把去年的情形跟今年的混在一起。 牛委員煦庭：有很好的溝通管道嗎？嚴正的抗議、降格出席，然後長崎市政府還有所回應等等？這個看起來不是很友好的溝通，對於李逸洋大使抗議的言辭我是理解的，遇到矮化，你當然要抗議，對不對？ 林部長佳龍：我覺得李逸洋大使可能把去年跟今年的弄在一起。其實對方是有展現改善的誠意，但是我們不滿意，但是即使我們的外交處境很困難，我們還是要在參與中來表達我們的立場，這就是臺灣。今天的問題就是我們不被承認，我們依然還是要自我承認。 牛委員煦庭：我現在要追問一下這件事情的後續發展…… 林部長佳龍：你不可能每一件事情都得到像與我們有建交國家的對待。 牛委員煦庭：部長，你聽我問完嘛！ 林部長佳龍：我們跟日本即使在東京有很多的往來，也是在一個中間的地帶…… 牛委員煦庭：部長，你先聽我把話講完，我是很擔心最近事態的一些發展。從他前面的劃界，從看棒球事件的一些爭議跟一些爆料，跟你在過境的時候遇到的一些風波，到長崎的這件事情，日本恐怕受到不小的壓力。 林部長佳龍：他們當然有來自中國的壓力，但跟臺灣的關係還是非常友好，我們的溝通管道也很暢順。 牛委員煦庭：我就要問外交部的處理。我們現在很清楚，大家都是了解事情的人，你現在手下這麼多，外交界非常資深的這些文武百官都非常清楚，他顯然是面對到很大的地緣壓力。當他面對到這樣的壓力的時候，我們基於是好朋友，所以體諒他為難的困境，我們不要多做升溫？還是說我們還是要堅持本來的原則，把話說清楚？外交部現在的立場是什麼？ 林部長佳龍：有些東西是用說的，有些東西是用做的，外交的微妙之處就在這裡。說的多，不代表關係好，有時候做的多，你要看實質。因為我們要共同去面對中共的打壓，他不只打壓臺灣，也打壓日本，也打壓菲律賓，我們當然要聯合起來，一起阻止中共改變現狀。 牛委員煦庭：我現在看不出來有聯合的跡象，比如說，以李逸洋大使這一段的抗議等等，反而是看到臺日之間的關係顯然出現了摩擦，所以我現在才問你，你的路線是什麼？ 林部長佳龍：他前半段在講的是他去廣島受到了禮遇，跟其他有邦交國家是一樣的，我是覺得你要看前半段，因為他去的是廣島，長崎是由處長去，這個就是溝通過的啊！ 牛委員煦庭：部長，他如果只講前半段，那也就算了。他就是因為前面有抗議的動作，長崎政府還回應說這跟外務省也有關，對不對？以前是你自己說要來的，我們才這樣安排…… 林部長佳龍：沒有啦！那個是由市政府層級辦的活動。 牛委員煦庭：市政府層級？我們在地方政府辦的時候當然跟外交部也有關係，還是我們現在…… 林部長佳龍：為什麼兩個市會不一樣？就代表他們內部有不一樣的做法，好的，我們要肯定、鼓勵；不好的，我們就是要表達抗議，但是參與還是一個重點啦！我們不出席很多活動，我們就沒有發言權啦！ 牛委員煦庭：部長，你自己思考一下，你當然可以講很多的外交實例…… 林部長佳龍：我們的處境就這麼困難，你看我們在亞銀被改名，我們還是在抗議中參加好幾十年啦！ 牛委員煦庭：你說你可以說一套做一套等等，你說你可以要怎麼說、怎麼做都可以，但我告訴你，我提醒你而已，這件事情大家都在看。我想我們都要很客觀、很持平地看這件事，就是人家顯然受到壓力，可能會做一定的調整，外交部要好好因應這件事情。你今天講，你要體諒他，兩邊之間維持一個很好的默契…… 林部長佳龍：沒有體諒，我們表達不滿意…… 牛委員煦庭：你先聽我把話講完嘛！ 林部長佳龍：但不滿意的過程當中，我們依然可以以適當的方式參與…… 牛委員煦庭：主席，時間暫停一下。 林部長佳龍：最好把我視為邦交國，但有時候沒辦法滿意…… 牛委員煦庭：部長，我會給你時間回答，你不要緊張，我會給你時間回答，但是你要讓我把話講完，不要一直插嘴，真的很糟糕。 主席：請聽委員的問題。 林部長佳龍：不會、不會，因為我對問題還是很真誠的回應。 牛委員煦庭：我會給你時間回答。 林部長佳龍：好，謝謝你。 牛委員煦庭：我再次強調，我今天在這個地方是要提醒你，人家面對很大的壓力的時候，外交部有兩條路可以走，一個是理解他的困難，在這樣的情況下，臺灣的外交本來就要非常彈性的，這我們都會尊重。你理解他的困難，所以大家要配合跑位，就不要一天到晚想著要做宣傳等等。如果你執意要，就請你做到尾！你該抗議的時候……我不會反對抗議，畢竟被矮化是一個事實。所以你該據理力爭的時候你就爭，但是你的路線要清楚，不要有的時候好像給人家要摩擦的感覺，一下說沒事、沒事，一切都很好，很矛盾。 林部長佳龍：沒有，我們有表達立場。 牛委員煦庭：你有表達立場？但我今天主要不是要問這個問題，我今天要問的問題還是大家都關心的問題，是你駐外館處管理的問題，李冠德處長回來接受調查，對不對？ 林部長佳龍：對。 牛委員煦庭：他要接受調查時間，你剛剛說兩個月之內會有結果，我要問更細節一點的事，在這兩個月的時間內，他是接受完調查就要回去了嗎？ 林部長佳龍：就是把他調查完，我們當然會加速來辦理。 牛委員煦庭：我要問的是，比如說他是留在臺灣接受徹底的調查，還是只是回來問個話，問完話就回去照常上班，是哪一種？ 林部長佳龍：依我們的規定是一個月內要啟動調查，現在已經啟動了，然後兩個月內要調查完畢。 牛委員煦庭：我知道你兩個月內要調查完畢，這我看到了啊！ 林部長佳龍：我們也希望加速程序，因為這個涉及到我們外館的運作，我們也不希望受影響。 牛委員煦庭：你講得真好！涉及到外館的運作對不對？因為事情好多，當然你說釐清事情的真相需要時間，這本席願意尊重，但這件事情很多人都提這是霸凌的問題！霸凌問題很敏感，當然也是個事實，你要好好處理。但他不是只有霸凌的問題，他還有超速駕車這種影響國家形象的問題，他還有可能挪用公款，挪用公款這事可大可小，前一陣子…… 林部長佳龍：沒有，這個很重要，不能可大可小。 牛委員煦庭：當然嘛！像之前馮光中最後是用貪污治罪條例起訴，所以你今天不能說為了調查委員會兩個月內就要交代了，你應該要詳細交代調查的細節是什麼，然後他還可不可以回去上班？我們之所以要問說他可不可以回去原地方上班，原因是前面吹哨者就爆料，8月2日事情見了光，8月6日還開會喬這個事情，一項一項來問，還想要抓吹哨者。 林部長佳龍：我們7月22日就立案了。 牛委員煦庭：你就接到了嘛！ 林部長佳龍：是立案。 牛委員煦庭：我知道，這個事情在媒體見光之後，他還去召集他下面人要開始一條一條來對這個事情，你現在讓他回去…… 林部長佳龍：不能夠干擾調查。 牛委員煦庭：對嘛！ 林部長佳龍：如果有這個行為，一併列入調查範圍。 牛委員煦庭：所以我現在就要問你，在調查期間，你說有兩個月，被調查人、被申訴人有沒有暫停職務或調整職務的必要？ 林部長佳龍：要看他的情形。我們先把他調回，就是讓他不要在現場去影響調查。 牛委員煦庭：是啊，這個本席非常關心啊！ 林部長佳龍：你看，這個速度都很快，我們馬上就把他調回了。 牛委員煦庭：所以你看，繞了半天，這就是我問你問題的原因，他是這兩個月都要待在臺灣接受調查，也避免他回去干擾調查，這是一種，或者是你這段時間基於…… 林部長佳龍：這兩個月是最長時間，我們可能可以加速完成，我們尊重專案小組專業的調查。 牛委員煦庭：那你就告訴大家要留多久的時間，比如說，至少要留兩個禮拜、三個禮拜，要完成到什麼樣程序，你要交代一下。 林部長佳龍：因為這件事情檢舉的內容非常多，不只是霸凌，還有好多其他項目，有一些當事人，包括李處長也對外說明不是如此，我們必須兩造並陳，毋枉毋縱。 牛委員煦庭：我同意啊！ 林部長佳龍：所以我是覺得站在這個調查前面，他也是一個基於平等…… 牛委員煦庭：部長，你剛剛有說不可以讓他干擾調查對不對？ 林部長佳龍：對。 牛委員煦庭：不可以讓他干擾調查，所以相關的規定裡面就有寫，其實是可以暫停職務的。 林部長佳龍：後續如果需要更久的調查時間，我們當然有代理制度，也有其他的方式來處理。 牛委員煦庭：你現在是啟動還是不啟動？什麼時候啟動？ 林部長佳龍：現在他剛回來，馬上開會就知道了，另外人事處對這個事情一定是非常關注，我們既然把他調回，就是希望加速調查。 牛委員煦庭：所以繞了半天，你還是沒講到底要不要暫停職務？還是說今天大家問完了，過了一個禮拜他就被放回去了？ 林部長佳龍：他就是已經影響到我們外館的運作，他已經調回了。我們現在是看這個時間，要啟動專案開第一次會，因為我們已經立案了，而且時間都早於媒體報導，代表我們是主動要查辦這個事。 牛委員煦庭：所以你今天如果很清楚，就說我要徹查到底，而且要避免他干擾，你就說在調查的時間內他不能回去就好了嘛！ 林部長佳龍：我的態度跟立委一樣，只是我講話比較不會說那種好像比較…… 牛委員煦庭：那他到底會不會回去嘛？因為我們現在看到的訊息是他回臺接受調查，那請問他什麼時候要回去？ 林部長佳龍：你是假設性的問題！我們可能也很快就把他調查完，在釐清之前是不可能回去的，因為至少要把證據都弄完，不能來來去去，也不可能花那麼多的時間。 牛委員煦庭：所以他現在人還在國內？ 林部長佳龍：剛回來，已經到達臺灣了。 牛委員煦庭：還沒問話？ 林部長佳龍：今天是星期三，已經有安排了。 牛委員煦庭：你不是說禮拜一嗎？ 林部長佳龍：有，都有排schedule了，因為要以專案調查小組的委員為主，然後我們希望加快一點，會密集。 牛委員煦庭：我換個方式問，你有沒有辦法跟國人大眾交代而且保證，在調查期間，絕對不會讓他再干擾調查的結果？ 林部長佳龍：我們禁止他有任何干擾調查的行為，如果有發生，也一併列入調查對象，就這樣。 牛委員煦庭：好，早這樣講不就好了？大家關鍵就是問這個事嘛！ 林部長佳龍：謝謝委員。 牛委員煦庭：再來我要問的是，因為指控裡面有挪用公款的問題，挪用公款的問題恐怕就不會只是外交部的內部調查了吧？檢調現在對這件事情有任何行動嗎？你們有沒有依法通報，或者是怎麼樣的聯合調查方式？這件事情請外交部說明一下。 林部長佳龍：因為這個是檢舉的內容，它不是像司法單位，我想就政風、人事，他們都彙過意見。 牛委員煦庭：請補充說明一下。 孔處長憲臺：報告委員，如果有涉及刑事不法的部分，現在臺北地檢署指揮廉政署和本部政風處一起做這部分的調查。 牛委員煦庭：已經有在做調查了是不是？ 孔處長憲臺：是的。 牛委員煦庭：好的，相關的調查要嚴格處理。我要回來問外交部部長，這一段時間有很多，包括剛剛我講的馮光中、前面講的俞大㵢、羅昌發等等，都因為是駐外，天高皇帝遠，所以常常會有一些不太好的習慣或是不太乾淨的文化。從制度面的角度，外交部要如何徹底改善公款可能被挪用的問題？ 林部長佳龍：公務員依法行政，如果有違法就要辦。另外就是改善工作環境，我們不能因為是外館，就做任何的合理化，包括現在對於霸凌、性侵，這些都是新的法令規定，很嚴格的，我們要教育。另外就是要讓他可以申訴，其他的其實就是工作環境的改善，把那些不良的文化汰除，我們不能夠因為是外館就把它合理化，但是外館確實是在一種很大的內外壓力之下工作，怎麼樣讓館長能夠以身作則，創造一個好的工作環境，這個才是治本之道。 牛委員煦庭：基本上本席對於對外館處的預算，大家都知道派駐是一件很辛苦的事情，我也從來不多加為難。 林部長佳龍：謝謝。 牛委員煦庭：但是如果立法院作為把關的機關，都不多加為難，因為大家體恤公務人員的辛勞、外交人員的辛勞，都不把關，但是你的內控機制不好的話，我們要怎麼跟國人大眾交代呢？所以本席建議外交部，針對相關館處的經費，你至少要讓內控機制變嚴格，這你總做得到吧？以前當然講天高皇帝遠，那我就奏一本准一本；現在核銷都很方便，所以奇奇怪怪的東西就跑出來了，問題就出在於這裡，你的內控機制要如何來做改善？外交部去研議一下，你們人事、會計等單位和外館那邊討論一下，看怎麼樣去加強內控的機制，部長，你要給立法院外交及國防委員會一個交代，好不好？ 林部長佳龍：好的。 牛委員煦庭：我給你一點時間，一方面李冠德的案子你當然要徹查，而且要保證他不能干涉調查。第二，相關的內控機制，你對外宣示是兩個月，這兩個月請你一併跟國人大眾說明，可以嗎？ 林部長佳龍：我們會加速。 牛委員煦庭：好，謝謝。 林部長佳龍：好，謝謝。 主席：謝謝。 接下來請楊瓊瓔委員上臺質詢。 楊委員瓊瓔：（11時57分）楊瓊瓔發言，謝謝主席。邀請部長。 主席：請林部長。 林部長佳龍：委員好。 楊委員瓊瓔：部長，延續剛剛的議題。大家在國外的時候，都可以感覺到派駐外館的同仁很辛苦，今天發生這樣的事情，也表示外交部有改進、精進的空間。我們當然不希望因為這個不法的行為而影響到整個外交部的形象，甚至抹煞外館同仁的辛苦，尤其是外館。在每一個國家、五大洲裡頭，不論是物價指數也好或是其他相關的，每一個國家的情況都不一樣，我在這邊具體建議，部長應該擇其專案，五大洲的樣態不同，你如果是用一視同仁的補助方式、協助方式，當然就會有這些不法的事情發生。當然不法是絕對不行的，公務人員一定要依法來做，不管你在哪個情境上面。但是明明白白有這樣子的漏洞跟事情的發生，在這樣國人都非常的關心，大家也知道外館人員很辛苦，甚至連他們房屋的租金還要自己再貼的情況之下，又發生疑似這樣子的事件，身為部長，你覺得你的立場要怎麼做、要怎麼樣去精進？ 林部長佳龍：是，報告委員，當然對同仁的工作環境有物質面也有精神面，在他們的補貼方面，比如說剛剛講的，因為物價升高，包括住的問題，我們怎麼樣進行房屋的補貼才符合物價的調升。還有地域加給，有些地方真的工作的負擔特別重，我們還是要有點差異化。再來，我想對一個外交官而言，他關心的是他的家人，包括孩子的教育，這一些我們國家現在都有很多福利，我們也希望適用在我們的外交官，比如說子女的教育補貼，另外當然有涉及到像健保等等。也很感謝總統、院長還有大院的支持，在預算上是有所反映，包括所謂的地域加給、房屋補貼、兒女教育、健保還有其他的福利跟權益，這個是屬於物質面；另外就是改善工作環境，知道為何而戰、為誰而戰。我們臺灣現在的總合外交、三鏈戰略、榮邦計畫，都讓我們的外交官有更清楚的願景，也讓他們可以整合跨部會甚至民間的資源，所以大家比較有成就感。比如說我去了歐洲，我開區域會報，我可以走遍G7，此時同仁的士氣會好，因為他看到部長可以走出去。再來看我們的投資，包括在美國、在日本、在歐洲，這個當然會增加我們外交的籌碼，我們也有在善用，畢竟政府跟民間的公私協力也是非常重要的，不能只靠政府…… 楊委員瓊瓔：部長，你回答了物資面跟精神面，你回答了這麼多，我之所以願意給你講這麼多，也就是你知道外館的同仁，尤其是女性，他在居住的時候，因為現在物價指數漲到不得了，甚至連房租都可能是三倍增，所以他必須要越住越郊外，所以關於安全的部分，我們要怎麼做呢？ 林部長佳龍：哇！委員看到一個問題的關鍵，就是時間多長之外，交通往往也涉及安全議題。 楊委員瓊瓔：所以我具體建議，聚焦在這個議題裡頭，你講了那麼多，也就是你知道還有很大的精進空間，一方面防弊；二方面讓我們外館人員怎麼樣可以安心、公平的去發揮，這是非常重要的。請把你的精進方案提供給本席。 接下來我要跟你討論的是青年國際化。我認為青年國際化不是只有帶他出國一次、交了一個報告回來就結案了，應該不是如此吧？ 林部長佳龍：對，不是。 楊委員瓊瓔：因此，我也要特別針對今年的國際青年大使計畫，有600個人來報名，50個人錄取。除了錄取50個人外，還首次增加10名科技應用組青年大使，表示青年非常希望能夠參加。所以外交部在青年外交上，請問你的成效指標是什麼？ 林部長佳龍：報告委員，我們過去是經過挑選，比如說語言能力或才藝、專長等等，但現在多元取才之後，我們讓他去對接對方，當然這是讓青年早一點有國際經驗，對他一生影響很大，未來他也可能會持續去關心跟參與外交。以剛剛講的所謂科技應用組，也就是無人機，臺灣很多的人才…… 楊委員瓊瓔：請針對本席的提問，就青年外交你的成效指標是什麼？ 林部長佳龍：有量有質，數量跟品質的指標都有，第一個，人數的部分，我們的報告上已經有了。至於…… 楊委員瓊瓔：請教你，關於青年外交，你的成效指標到底是什麼？ 林部長佳龍：我們可以做個調研，比如說，針對現在成立的這些國際青年大使，舉個例子，像我們農業青年大使的成效都非常好，包括到馬來西亞、到澳洲去交流，展現臺灣的青農的……真的是很棒。 楊委員瓊瓔：我們認為，因為你身為部長，所以成效指標很重要。雖然現在講不清楚，沒關係，你事後提書面資料給本席，就是你的成效指標到底是什麼。因為我們要看的不是出訪的次數或者是人數，應該是要看他出訪之後產生多少實質外交的成果。比如說，青年返國之後有多少人繼續成為國際的NGO大使；他參與了國際的組織，或是具有外交相關的專業，以及有多少人持續在外交體系相關類別裡頭，參與了國際交流，以及參與了國際的宣導。有沒有跟當地的青年變成長期的合作？以及最後有沒有將這些經驗跟經歷轉化為教育、科技、文化的實質交流？這個才是我們要的，你有沒有量化的去追蹤這些成效？ 林部長佳龍：是，量化是有，但質化我們還要再努力。量化的數字都可以找得到，但是質化的衡量…… 楊委員瓊瓔：部長，因為年輕人跟國際接軌是非常重要的，如果你現在量化、質化都不…… 林部長佳龍：其實年輕人出國之後，可能會在他心中種下一個種子，這個影響是需要時間的…… 楊委員瓊瓔：本席在提問的時候，讓我說完，待會會再讓你講。 林部長佳龍：好。 楊委員瓊瓔：你應該要有一個量化的追蹤，若沒有這些成效追蹤，你的成效目標是達不成的…… 林部長佳龍：有啦！我們再提供給委員，即量化是有的，但真正的質化真的是需要長期觀察。 楊委員瓊瓔：需要長期觀察，而且要去追蹤。 林部長佳龍：我們會做一個調查，經過委員這樣的建議，我們會好好系統性的來評估這些成效，然後再請委員來指教。 楊委員瓊瓔：感謝。所以你願意改進、願意精進，本席也希望得到你提出的方案，包括出國前的培訓、海外的交流，以及回國後的追蹤、國際合作的媒合、青年外交人才庫等等。我們認為，有了這一系列後，你才能夠真正的去達成你的成效目標，是不是？ 林部長佳龍：是。 楊委員瓊瓔：那就要做，好不好？請把你的方案提出來，謝謝。 林部長佳龍：好，謝謝。 主席：謝謝楊委員。接下來請蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。 請葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。 請羅美玲委員上臺質詢。 羅委員美玲：（12時6分）謝謝主席，有請僑委會徐佳青委員長。 主席：請徐委員長。 徐委員長佳青：羅委員你好。 羅委員美玲：委員長，這段時間辛苦了！ 徐委員長佳青：謝謝。 羅委員美玲：我們看到其實前陣子委員長應該是非常的困擾，面對一些不實流言的指控。當然我們也看到現在各界像是全美臺灣同鄉會，還有美洲、歐洲甚至東南亞的一些僑界，針對委員長受到的這些不實指控，都提出了非常嚴重的抗議。我看到全美臺灣同鄉會提到，僑務工作不是外界所想像的那樣剪個彩或者是致個詞就好。其實真正的僑務工作是要服務僑民，還有肩負臺灣的二軌外交等等，絕對不是跟著出去吃了一些甜點，然後就認為僑委會沒有在做事情。如果跟過委員長的行程，都會知道這是鐵人行程，連一點喘息的時間都沒有！所以我在想委員長這陣子應該有很多話要說，我也希望委員長在這個時候也應該替僑委會說個話，到底僑委會的工作是什麼？就只有吃甜點、看電影嗎？我想委員長應該在這裡做個說明。 徐委員長佳青：謝謝委員給我這個機會。事實上，我覺得我們駐外同仁比我更辛苦。雖然我的每一次到訪，有時候沒有從臺北帶同仁，過去也有很多委員長基於撙節預算，一個人獨行的狀況也是有，偶爾也有帶一個人或是兩個人。過去這幾年也就是在疫情之後，因為全球的機票都變很貴，加上各種變數很大，有時候我們到了某一些地方，臨時機票被cancel或者是飛機嚴重delay，或者是發生什麼天候因素影響等等，我們就都不能起飛，可能還再開一張新的機票，常常我可以上得了機，同仁卻上不了機。反正已經發生過太多這種意外，所以後面我們就基於這樣的狀態，後來就說好，就儘量讓local的people，也是我們派駐在海外的同仁來做。即便我們僑委會只有派駐42個點，但是我們在全球有111個外交部所派駐的管處，很多的外交同仁也是積極協助我們執行我們沒有派點的地方，所以對於他們的辛苦，我都非常謝謝。 其實很多的工作並不如大家想得那麼容易，比方說我們很多的僑區，事實上，大家都居住得非常分散。如果是平常非上班日的話，大家還可以聚集在一起；如果在上班日，他還要繼續工作，有時候根本很難把他請到我所在的那個城市。所以常常有些時候是一半、一半，即又要有實體，又要有線上。換言之，我經常在一個行程當中，會議是雙軌在進行的，有些人他不能實體來參加，我們就同時開線上參加；有些人可以實體來參加，我們就現場進行說明。但是要做的這些setting、聯絡，都是在我到之前做的，即我們所有僑務同仁或外交部同仁，就要積極去幫我做這樣子的聯繫工作。所以我雖然是一個人跑，但事實上所有的行程都是由我們在地的僑務秘書或是我們外交部同仁在陪同。 總之，很多工作不是一個人可以單獨完成。我個人雖然飛來飛去很辛苦，沒錯，但我覺得我們駐外同仁更辛苦！剛剛楊委員也特別提到，過去幾年因為歐美國家物價真的是嚴重上漲。我都還記得疫情後那兩年，我每出一次差，每次就要倒貼一次錢，大家以為我日支費領很多，殊不知道那時候的旅館費真的是高很多，後來外交部也知道現實的狀況，也開始積極做調整。但是再怎麼調，海外很多國家物價指數的上漲速度總是比臺灣快很多。在這樣的狀況下，我真的很不忍心我們的同仁，確實在他們所能夠拿到的房補預算裡面，他只能住越來越遠的地方，然後開車時間越來越長。確實，我們擔心的問題就是安全。在類似這樣的狀況下，與其關心我到底跑了幾個國家，不如更加關心我們駐外同仁怎麼樣可以得到合理的、該有的協助跟補助。 除了很基本的這些以外，我也認為，這幾年我們同仁真的是使命必達，即在海外很盡力的讓世界的朋友越來越認識臺灣。同時我們也很努力在耕耘下一代，我們所有的同仁現在的語言程度都提高很多，因為我們都是多語在進行，包括本會編的教材，已經進展到11個語言的版本了，由此可知我們九十幾個華語文學習中心不是憑空的、一夕之間就突然間把錢撒下去，然後我們就做得到。其實我們都是要從在地的僑團、僑校的協力教師，才能來幫我們做這樣的一個工作。國內的教師我們還不一定派得出去，因為他們不會用當地的語言；要交國際的朋友，必須要用當地的語言來進行教學，在德國用德文、在法國用法文、在西班牙語系國家用西語、在日語系國家用日文。所以在這樣的過程當中，我們事實上是多面向的，要負擔很多很多的工作，包括本會同仁，大家不但會講華語、臺語以外，很多人還學了廣東話，還學了各種當地的語言，會兩語、三語、四語的人都大有人在。老實說，我認為我們外交同仁非常非常的不簡單，他們面對挑戰跟訓練的表現，遠遠比其他世界各國都來得更優秀，因為他們不是只有接受一般的外交挑戰，他們是要接受double的挑戰。每一天我們都在外面面對中共設下的各種各樣障礙，原本跟一般國家可以正常進行的狀況，但我們常常遇到的都不一樣，所以我們就是要這麼的迂迴、軟性，用各種的創意去達到最終我們要努力的目標。 我在這邊也要藉這個機會感謝我們全球的僑胞，謝謝大家這麼願意協助我們。對於第一代之後的僑民，老實說，我們是很急迫的希望跟他們產生更多的交流、互動跟連結。但第二代以後如果跟臺灣沒有任何連結關係的話，沒有文化跟語言的傳承關係的話，接下來他就是當地國的人民了，再來我們也沒有什麼僑民可以再聯繫了。所以這幾年我們每一個外派的同仁，老實說，除了專業要訓練以外、語言能力都要要求以外，他們還要接受各種各樣新的政策任務的挑戰，但是大家都沒有怨言，還是持續往前邁進，這是我最感謝他們的地方。 羅委員美玲：謝謝委員長的說明。僑務工作真的是非常的繁雜，也非常的辛苦，如果你沒說出來，可能很多人都不知道僑委會的工作是什麼，這些辛苦真的很多是不為人道的，如果不了解的話，還真的以為整年就只看到委員長飛來飛去。我們外交及國防委員會的委員也有很多機會接觸到僑胞，我們也常常要到國外參訪，每一次遇到僑胞時，其實僑胞對委員長的肯定，即您的辛苦他們非常的肯定，對您的評價是非常高的。所以為什麼這次有這些指控出來之後，我們可以看到世界各國的僑胞都願意站出來替委員長說聲不平，光就這一點我想委員長應該可以得到很大的安慰，因為你的努力得到了肯定。 我想僑委會未來的工作還是會非常的忙碌，尤其是面對中國的打壓，這一切都很不容易。所以我們希望不管朝野，大家應該是一致對外來支持僑委會的工作。當然，我們也希望委員長如果有做了這麼多，應該要適時的跟國人來做報告，讓大家知道僑委會的工作是什麼。 徐委員長佳青：感謝羅委員的支持，我們也很支持國會外交要持續的拓展，我們也會盡我們所能在每一個點上協助我們可以安排的機會，請委員繼續指教，感謝。 羅委員美玲：好，以上，謝謝。 主席：謝謝。現在請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 請洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。 今天已登記質詢的委員除不在場以外，其餘均已發言完畢，報告及詢答結束。 本日會議有黃仁委員、王定宇委員提出書面質詢，請列入紀錄，刊登公報；委員書面及口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，請相關機關兩週內以書面答復；委員有約定期限者，從其所定。 委員黃仁書面質詢： ‧日前駐日代表李逸洋公開抗議長崎原爆和平紀念典禮座位安排「遭矮化」，他與兩名公使更以拒絕出席的方式表達強烈不滿。他更進一步認為長崎市的安排可能是在配合中共。 ‧但是事後，長崎市長鈴木史郎則表示沒有降格或屈從中國大陸意圖，他還指出台灣並非正式邀請對象，是自己申請參加的。 ‧部長，李逸洋大使的指控和長崎市長的說法，哪一個是真實的？ ‧李逸洋大使有沒有向部裡會報長崎市官方「配合中共打壓台灣」的具體事證？ ‧本常認為，如果沒有具體事證，這樣的指控非常不恰當，甚至可能上升到外交危機，民進黨政府長期在國內無事證指控他人是「中共同路人」，這樣的作風在國內欺騙國人獲得政治利益，但拿到國外去，外國政府不會這麼客氣，輕則有失國格，重則影響國際情誼。 ‧你認為這會對台日友誼造成什麼不良影響？ ‧就本席了解，這個長崎原爆和平紀念典禮並非一次性的活動，去年長崎原爆80周年典禮，我方是否也出席了？去年的申請程序、身分認定、座位安排和今年有沒有不同？去年是否也是李逸洋大使出席？（李逸洋去年也出席） ‧根據長崎市長的說法，台灣去年及今年都以「台灣原爆受害者代表」身分參加。如果今年和去年完全一樣，為什麼今年特別覺得中共介入施壓？外交部事前使否得知李逸洋大使對長崎市的抗議？ ‧部長，從這件事件當中，外交部會不會認為我們高估日本對台友好的程度，因此做出錯誤的戰略判斷？ ‧本席認為，李逸洋大使的行為沒有提升台灣在日本的實質地位，反而陷入自己證實被日本視為「非主權國家」和「降格」的問題，而且外交非常依賴「實質重於形式」的默契，這種公開非理性的攻擊，反而迫使日方與我方失去戰略模糊空間，也會讓日本輿論對我國遭受中共打壓失去同情。本席甚至擔心李逸洋大使會因此在日本外交圈失去信任，部長認為，繼續由他擔任駐日大使使否合適？ ‧既然事情發生了，外交部有沒有補救的措施？ 委員王定宇書面質詢： 一、烏干達近期接連發生我國國人入境受阻事件，繼先前有2名國人遭當地移民官員扣留護照，其中1人遭遣返後，8月12日又有3名持我國護照之台商及家屬入境首都坎帕拉機場時遭扣留護照，烏方雖允許其入境，卻要求我國國人持中國護照蓋入境章後始返還我國護照，並聲稱此舉係為執行烏干達「一中政策」。本席認為，烏方以「一中政策」為由要求我國國人持中國護照辦理入境程序，已涉及我國護照之國際地位及國人海外權益，且短期內接連發生多起類似事件，顯非單一偶發個案。建請外交部除持續透過駐索馬利蘭代表處協助受影響國人並與烏方交涉外，應進一步查明烏干達近期入境執法轉變之具體原因，掌握是否涉及中國方面之外交施壓或政策介入，並透過適當外交管道要求烏方保障持我國護照國人之合法入境及旅行權益，避免「一中政策」遭擴張解釋而實質損害我國國家及國人權益。 二、近期哥倫比亞遭規模7.4強震侵襲，造成逾250人死亡，並導致機場、道路、電力、供水、醫療及通訊等重要基礎設施受損；印尼弗洛勒斯島8月15日亦發生規模7.7強震，造成至少47人死亡及數百棟建築受損，目前仍持續進行搜救工作。面對重大天然災害，美國、聯合國及國際金融機構均已投入救援及重建資源，我國亦具備地震搜救、醫療救援及災害應變等專業能力。建請外交部主動透過駐外館處掌握哥倫比亞及印尼災情與援助需求，並會同相關部會及民間救援組織評估提供搜救、醫療、物資及災後重建等適切援助之可行性，同時建立重大國際災害發生後之快速評估及跨部會協調機制，將我國防災救援專業轉化為具體人道外交行動，深化與友好國家之實質合作。 主席：本日會議到此結束，大家辛苦了，謝謝，散會。 散會（12時16分）