{"error":false,"id":["143709"],"data":{"IVOD_ID":143709,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143709","日期":"2023-03-02","會議資料":{"會議代碼":"委員會-10-7-19-3","會議代碼:str":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議","屆":10,"會期":7,"會次":3,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2023-03-02T11:03:48+08:00","結束時間":"2023-03-02T11:14:40+08:00","影片長度":"00:10:52","支援功能":["gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b1bb16c1c3e767f2283bc2f9461524fd4e2028585611050c75235315f758c701e845366a77bfd4645ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蔡易餘","委員發言時間":"11:03:48 - 11:14:40","會議時間":"2023-03-02T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","gazette":{"lineno":475,"blocks":[["蔡委員易餘：（11時4分）主委，最近經濟部技術處在推動領航企業研發深耕計畫，公布了兩家企業叫做輝達跟美光，這兩家分別取得了67億跟47億的補助款，合計補助款超過100億，當然這是外商公司要來臺灣投資。美光是做DRAM的先進技術，未來可能是運用在車用晶片的一些AI，輝達大概是在研發人工智慧，所以這兩家企業都是跟晶片產業有關。但是從這樣的補助，我看到一個很可怕的事實，現在我們國家的產業發展政策是不是都還停留在外來的和尚會念經，卻不去顧好自己的孩子，總覺得外面的孩子比自己的強？相對地，國內的晶片產業事實上過去拿到補助最多的就是聯發科，差不多是6.6億，其他像旺宏、瑞昱的補助案大概都1億多而已，所以過去補助國內的產業事實上都是點到為止，這次對於一家是美商、另一家是新加坡商卻大力補助。事實上像美光這樣的企業，獲得這筆補助款承諾要在國內聘用超過200人，但他前陣子不是大幅度裁員嗎？先裁員再承諾未來會聘用！我想要問主委的是，到底我們國家對自己的晶片產業是怎樣看待，還是我們是在扶持外國企業，只要他們來臺灣投資都是好的？臺灣聯發科的IC設計是全世界第二強，我們是怎樣去看待自己國內的企業？我想要聽主委的意見。"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：蔡委員好。臺灣對於半導體在政策上的支持應該是最積極的，所以臺灣的半導體在全世界算起來，整體性來講，研發的能量應該是排在第二，第一當然是美國。"],["蔡委員易餘：全世界研發能量美國第一，對吧？臺灣第二。我們現在也都說晶片產業是臺灣的護國群山，既然是護國群山，但我沒看到你們對護國群山的重視啊！"],["龔主任委員明鑫：有……"],["蔡委員易餘：美國推動的叫做晶片法案。你再看韓國對於三星這家公司的用力程度。"],["龔主任委員明鑫：我們對這個產業的支持，第一個、研發是有補助的，另外就是提供一些稅的減免措施，包括……"],["蔡委員易餘：這一些減免措施在外國企業一樣通盤適用？都一樣！我現在是問，我們怎麼讓國內的晶片產業保持高檔的競爭力？"],["龔主任委員明鑫：我們對未來比較先進的這些研發技術，事實上都有補助。您剛才提到所謂的大A+計畫，不是國外廠商才可以申請，國內廠商也可以申請。"],["蔡委員易餘：就是這樣才令人生氣！我氣的就是這一點，國內廠商也可以申請，看起來就是外來的和尚會念經。"],["龔主任委員明鑫：不，因為他來的話，一定要帶技術進來，而且是研發下一代的技術。"],["蔡委員易餘：他帶技術進來是因為我們的技術比他們差嗎？"],["龔主任委員明鑫：不一樣，比如美光主要是在先進DRAM。"],["蔡委員易餘：美光是在DRAM，他做車用晶片，對不對？車用晶片……"],["龔主任委員明鑫：不只。"],["蔡委員易餘：沒關係，他有他的技術，不過我覺得國內的……"],["龔主任委員明鑫：聯發科有聯發科的強項。"],["蔡委員易餘：你補助他47億，國內廠商曾經有這麼好的優惠過嗎？沒有！"],["龔主任委員明鑫：但是他有一個門檻，他要在臺灣投資超過1,000億或2,000億以上，才可以符合這樣的門檻。"],["蔡委員易餘：對，他要投資。"],["龔主任委員明鑫：大量投資。"],["蔡委員易餘：事實上，國內廠商在臺灣的投資不會輸給外國企業，所以我並不是反對鼓勵外資來臺灣投資，但是我們要正視，一定要讓國內廠商在國際有競爭力，而且不能夠讓人覺得我們厚此薄彼。"],["龔主任委員明鑫：不會。因為他來，我們要求他的供應鏈要在臺灣，要跟臺灣的廠商合作。因為他主要是製造，聯發科是IC設計，最好設計跟製造可以結合，這個是我們的期待。當然聯發科現在比較多的是……"],["蔡委員易餘：我不是只想說聯發科而已。"],["龔主任委員明鑫：我知道是舉例。"],["蔡委員易餘：他們過去不管是經濟部或國家的計畫案，最多就是申請兩億元的補助，不曾看過一家67億、另一家47億的。好，沒關係，你們回去檢討一下。"],["龔主任委員明鑫：是。"],["蔡委員易餘：第二個，我要跟你討論的是，依據國土計畫法，現在你們叫每個縣市盤整，然後要公布他們……"],["龔主任委員明鑫：內政部。"],["蔡委員易餘：對，內政部。盤整之後要公布他們現在所規劃的農業發展區，所以未來農業發展區要取代區域計畫法的特定農業區及一般農業區。以數據上來說，第一名是臺南，差不多有11萬公頃的農地，就是農業發展區的農一，第二名是雲林，第三名南投，第四名則是嘉義縣。未來農業區就差不多都綁住了，既然你們說國土計畫法是要守護臺灣，必須有81萬公頃農地，我想要問主委的是國家的態度，對於這樣守護臺灣因而要有這81萬公頃的農地，到底這些縣市在財政收支劃分法有沒有相對應的配套？"],["龔主任委員明鑫：理論上來講，如果要課予某一個縣市這樣的責任，當然要相對的輔導跟補助才合理。"],["蔡委員易餘：主委說相對的。好，你說的相對的輔導跟補助是什麼？國發會要站在區域平衡的觀點，但你們有說什麼嗎？你們有替區域平衡這件事講過一句話嗎？"],["龔主任委員明鑫：第一個、農委會有綠色補助等等的相關補助……"],["蔡委員易餘：綠色補助是針對農的這一塊，是針對農業！我現在是站在區域平衡觀點跟你說這件事。你說必須守護臺灣81萬公頃的農地，臺南差不多占11萬公頃，嘉義差不多占7萬8,000公頃，那些都是劃死的。難道財政收支劃分法的統籌分配沒辦法針對這些縣市規定，只要守護多少農地就可以拿到多少統籌分配款嗎？你們應該要提出你們的計畫，但你們都不聞不問，就說明年這個政策要上路，上路之後都市當然占優勢，因為他們早就實施都市計畫了。"],["龔主任委員明鑫：是，所以行政院針對這個部分也有在討論。"],["蔡委員易餘：你們沒有討論，胡說！"],["龔主任委員明鑫：有。"],["蔡委員易餘：沒有，胡說！"],["龔主任委員明鑫：不，我不是講你剛才講的……"],["蔡委員易餘：因為你們覺得農業縣就得守護農地，所以我們就得為了臺灣好來守護這些農地，我們就是要拚這個，再來呢？"],["龔主任委員明鑫：縣市現在劃分的狀況，剛剛我也回答了陳明文委員的一些問題，就是現在地方和實際狀況的套圖已經失真。"],["蔡委員易餘：那是套圖，套圖問題有很多是發生在個案，因為他的地明明已經不符合你們所謂的國保一、國保二，對不對？但我現在跟你談的是整體的問題……"],["龔主任委員明鑫：我知道，我知道。"],["蔡委員易餘：嘉義縣已經要負擔這樣的責任，但這樣的責任背後呢？沒有再進一步，你們要再進一步講啊！既然我們要負擔這樣的農地比例，在統籌分配時，是不是應該要有相對應的回饋？"],["龔主任委員明鑫：這個是財政部的職權，我們當然……"],["蔡委員易餘：我知道啦！但區域平衡是你們在規劃的啊！"],["龔主任委員明鑫：只是說這個……"],["蔡委員易餘：財政部當然是被動提出來的嘛！"],["龔主任委員明鑫：不管是偏鄉或地方的發展，如果有需要，經費上當然都一定會支持。"],["蔡委員易餘：地方創生也是你們主導的，主委也知道地方創生走的很辛苦啊！"],["龔主任委員明鑫：不管是公共建設，或是前瞻基礎建設，對於委員剛剛提到的這幾個……"],["蔡委員易餘：前瞻建設地方還要支應相對應的配合款，我們窮縣跟所謂有錢縣市比較，根本就拿不出所謂的配合款，這個力道差很多咧！"],["龔主任委員明鑫：但實際的成果對偏鄉來講，每個人平均所獲得的前瞻跟公建預算是相對比較多的。"],["蔡委員易餘：你那個都是補助的觀念，我現在跟你討論的是統籌分配，請你針對統籌分配加以檢討，好不好？"],["龔主任委員明鑫：這個我再跟財政部討論。"],["蔡委員易餘：你們要發揮主導議題的功能，因為你們是國發會，好不好？"],["龔主任委員明鑫：好。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"]],"agenda":{"page_end":248,"meet_id":"委員會-10-7-19-3","speakers":["呂玉玲","林岱樺","陳亭妃","陳明文","邱議瑩","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","蔡易餘","翁重鈞","蘇治芬","陳超明","邱志偉","賴瑞隆","李貴敏","鄭天財Sra Kacaw","曾銘宗","洪孟楷","陳琬惠","邱臣遠","游毓蘭","陳椒華","蘇震清","張其祿"],"page_start":181,"meetingDate":["2023-03-02"],"gazette_id":"1122401","agenda_lcidc_ids":["1122401_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122401_00004"}},"transcript":{"gazette":[{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"主委，最近經濟部技術處在推動領航企業研發深耕計畫，公布了兩家企業叫做輝達跟美光，這兩家分別取得了67億跟47億的補助款，合計補助款超過100億，當然這是外商公司要來臺灣投資。美光是做DRAM的先進技術，未來可能是運用在車用晶片的一些AI，輝達大概是在研發人工智慧，所以這兩家企業都是跟晶片產業有關。但是從這樣的補助，我看到一個很可怕的事實，現在我們國家的產業發展政策是不是都還停留在外來的和尚會念經，卻不去顧好自己的孩子，總覺得外面的孩子比自己的強？相對地，國內的晶片產業事實上過去拿到補助最多的就是聯發科，差不多是6.6億，其他像旺宏、瑞昱的補助案大概都1億多而已，所以過去補助國內的產業事實上都是點到為止，這次對於一家是美商、另一家是新加坡商卻大力補助。事實上像美光這樣的企業，獲得這筆補助款承諾要在國內聘用超過200人，但他前陣子不是大幅度裁員嗎？先裁員再承諾未來會聘用！我想要問主委的是，到底我們國家對自己的晶片產業是怎樣看待，還是我們是在扶持外國企業，只要他們來臺灣投資都是好的？臺灣聯發科的IC設計是全世界第二強，我們是怎樣去看待自己國內的企業？我想要聽主委的意見。","quality":0},{"speaker":"主席","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"請國發會龔主任委員說明。","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"蔡委員好。臺灣對於半導體在政策上的支持應該是最積極的，所以臺灣的半導體在全世界算起來，整體性來講，研發的能量應該是排在第二，第一當然是美國。","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"全世界研發能量美國第一，對吧？臺灣第二。我們現在也都說晶片產業是臺灣的護國群山，既然是護國群山，但我沒看到你們對護國群山的重視啊！","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"有……","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"美國推動的叫做晶片法案。你再看韓國對於三星這家公司的用力程度。","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我們對這個產業的支持，第一個、研發是有補助的，另外就是提供一些稅的減免措施，包括……","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"這一些減免措施在外國企業一樣通盤適用？都一樣！我現在是問，我們怎麼讓國內的晶片產業保持高檔的競爭力？","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我們對未來比較先進的這些研發技術，事實上都有補助。您剛才提到所謂的大A+計畫，不是國外廠商才可以申請，國內廠商也可以申請。","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"就是這樣才令人生氣！我氣的就是這一點，國內廠商也可以申請，看起來就是外來的和尚會念經。","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"不，因為他來的話，一定要帶技術進來，而且是研發下一代的技術。","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"他帶技術進來是因為我們的技術比他們差嗎？","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"不一樣，比如美光主要是在先進DRAM。","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"美光是在DRAM，他做車用晶片，對不對？車用晶片……","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"不只。","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"沒關係，他有他的技術，不過我覺得國內的……","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"聯發科有聯發科的強項。","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"你補助他47億，國內廠商曾經有這麼好的優惠過嗎？沒有！","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"但是他有一個門檻，他要在臺灣投資超過1,000億或2,000億以上，才可以符合這樣的門檻。","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"對，他要投資。","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"大量投資。","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"事實上，國內廠商在臺灣的投資不會輸給外國企業，所以我並不是反對鼓勵外資來臺灣投資，但是我們要正視，一定要讓國內廠商在國際有競爭力，而且不能夠讓人覺得我們厚此薄彼。","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"不會。因為他來，我們要求他的供應鏈要在臺灣，要跟臺灣的廠商合作。因為他主要是製造，聯發科是IC設計，最好設計跟製造可以結合，這個是我們的期待。當然聯發科現在比較多的是……","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我不是只想說聯發科而已。","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我知道是舉例。","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"他們過去不管是經濟部或國家的計畫案，最多就是申請兩億元的補助，不曾看過一家67億、另一家47億的。好，沒關係，你們回去檢討一下。","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"是。","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"第二個，我要跟你討論的是，依據國土計畫法，現在你們叫每個縣市盤整，然後要公布他們……","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"內政部。","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"對，內政部。盤整之後要公布他們現在所規劃的農業發展區，所以未來農業發展區要取代區域計畫法的特定農業區及一般農業區。以數據上來說，第一名是臺南，差不多有11萬公頃的農地，就是農業發展區的農一，第二名是雲林，第三名南投，第四名則是嘉義縣。未來農業區就差不多都綁住了，既然你們說國土計畫法是要守護臺灣，必須有81萬公頃農地，我想要問主委的是國家的態度，對於這樣守護臺灣因而要有這81萬公頃的農地，到底這些縣市在財政收支劃分法有沒有相對應的配套？","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"理論上來講，如果要課予某一個縣市這樣的責任，當然要相對的輔導跟補助才合理。","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"主委說相對的。好，你說的相對的輔導跟補助是什麼？國發會要站在區域平衡的觀點，但你們有說什麼嗎？你們有替區域平衡這件事講過一句話嗎？","quality":0},{"speaker":"龔主任委員明鑫","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"第一個、農委會有綠色補助等等的相關補助……","quality":0},{"speaker":"蔡委員易餘","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"綠色補助是針對農的這一塊，是針對農業！我現在是站在區域平衡觀點跟你說這件事。你說必須守護臺灣81萬公頃的農地，臺南差不多占11萬公頃，嘉義差不多占7萬8,000公頃，那些都是劃死的。難道財政收支劃分法的統籌分配沒辦法針對這些縣市規定，只要守護多少農地就可以拿到多少統籌分配款嗎？你們應該要提出你們的計畫，但你們都不聞不問，就說明年這個政策要上路，上路之後都市當然占優勢，因為他們早就實施都市計畫了。","quality":0},{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