{"error":false,"id":["143890"],"data":{"IVOD_ID":143890,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143890","日期":"2023-03-06","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","會議代碼:str":"第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議","屆":10,"會期":7,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[20,15,19,22,23,26],"委員會代碼:str":["財政委員會","內政委員會","經濟委員會","教育及文化委員會","交通委員會","社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2023-03-06T12:52:05+08:00","結束時間":"2023-03-06T13:01:00+08:00","影片長度":"00:08:55","支援功能":["gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6aa6241bead92bec03b31ca4f9f156f2e75235315f758c701a443fcc4334c3ed75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"費鴻泰","委員發言時間":"12:52:05 - 13:01:00","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","gazette":{"lineno":1112,"blocks":[["費委員鴻泰：（12時51分）主席，我要請教經濟部王部長。部長好！我簡單問您幾個問題。第一，南部現在有水荒，全臺水情也都在拉警報，請問臺南與高雄能夠撐多久？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：我們希望在5月底……"],["費委員鴻泰：簡答題就好：能夠撐多久？"],["王部長美花：我們就是希望儘量在5月底之前都能供水。"],["費委員鴻泰：那我請教一下，4月底以前會不會進入分區停水？"],["王部長美花：我們希望不要。"],["費委員鴻泰：問題不是希望要不要，而是會不會？會不會進入分區供水？"],["王部長美花：以目前的狀況，我們希望是不會。"],["費委員鴻泰：只是「希望」，不能保證，對不對？"],["王部長美花：現在的調配一定是希望……"],["費委員鴻泰：再請教一下，我只講臺南和高雄，把範圍縮小、narrow down到這個範圍裡，4月底會不會進入分區供水？"],["王部長美花：目前我們與各地方就是希望不要不會進入。"],["費委員鴻泰：換句話說是有可能啦！因為你講「希望」嘛！","我再請教一下，今年電價會不會漲三成？"],["王部長美花：目前其實都會再討論，電價審議會會決定。"],["費委員鴻泰：會不會嘛？審議委員會這個月就要開會。"],["王部長美花：這不應該是在現在還沒有審議之前由我表示意見。"],["費委員鴻泰：你猜會不會？"],["王部長美花：不能這樣講。"],["費委員鴻泰：你沒有答案啦！因為非常可能。","核二廠二號機3月14日就要停用，你在媒體上說靠中部水力發電可以彌補那個缺口。請問一下，核二廠二號機在現在發電量中占幾個百分比？"],["王部長美花：大概是3%左右。"],["費委員鴻泰：3%至4%之間啦！大概三點多個百分點，快到4%了。","請問，我國水力發電占發電量多少？"],["王部長美花：去年占到3.5%。"],["費委員鴻泰：再說一遍。"],["王部長美花：去年占到3.5%。"],["費委員鴻泰：按照你們的資料是不到1.5%啦！"],["王部長美花：我向委員說明一下，水力發電是在傍晚調度……"],["費委員鴻泰：為什麼按照我網上搜尋你們的資料，結果是不到1.5個百分點？"],["王部長美花：那是講現在流量情形。"],["費委員鴻泰：好，我請問你，中部今年的水力發電可以增加多少？"],["王部長美花：中部水力發電目前都是穩定的。"],["費委員鴻泰：中部水力發電今年會增加多少？"],["王部長美花：大概跟去年差不多。"],["費委員鴻泰：跟去年發電量差不多？"],["王部長美花：是。"],["費委員鴻泰：換句話說，不會增加30%嘛！對不對？"],["王部長美花：不用啊！因為現在的……"],["費委員鴻泰：因為去年就有水力發電了。不是沒有發電，而是一直都在發電，去年水力發電就是那麼多。我剛才問你的題目很簡單：今年水力發電會額外增加多少？"],["王部長美花：其實是調度問題，現在水力發電是在傍晚調度……"],["費委員鴻泰：不要跟我扯調度問題。我剛才問你3個問題，但我都是實問，而你都是虛答。"],["王部長美花：至於為什麼呢……"],["費委員鴻泰：部長，美國商會、歐洲商會以及我們的工商團體一直告訴你會有缺電問題，你們不要再裝聾作啞了！你告訴我靠中部水力發電會增加，那增加多少嘛？你告訴我會增加多少？我現在講的不是發電量是多少，而是會增加多少，會增加3個百分點、4個百分點嗎？"],["王部長美花：應該說現在的……"],["費委員鴻泰：你不要扯。你剛才講全年發電量最多只占3.5%，你們在網路上的資料是1.49%，你會再增加30個百分點嗎？不要糊弄全國百姓。"],["王部長美花：不會、不會。我來說明，因為現在再生能源比較複雜……"],["費委員鴻泰：請回。","請問主計總處朱主計長，你在任內快七年了，有幾項特別預算？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：大概六、七項。"],["費委員鴻泰：六、七項。"],["朱主計長澤民：對。"],["費委員鴻泰：我倒推快30年，找了34項特別預算，這些特別預算中有沒有預備金？在你任內有沒有特別預算內含預備金這個科目？有還是沒有？我跟你講，答案是沒有。"],["朱主計長澤民：莫拉克與九二一有。"],["費委員鴻泰：對，兩個，莫拉克與九二一，都是二十多年前了。"],["朱主計長澤民：對。"],["費委員鴻泰：我調了將近三十年、34項特別預算，只有莫拉克與九二一特別預算兩項有，因為有很多是有uncertainty、也就是不確定的預算。但現在你也列了一筆特別預備金，有13.5億元。"],["朱主計長澤民：我跟委員講……"],["費委員鴻泰：這13.5億元怎麼來的？原本你們預留了400億元，而在野黨─尤其國民黨要求不可以空白授權，於是你們又增加了國保與學貸補助，我們也支持。但換句話說，這筆根本是多餘的錢，如果直接分在各部，我沒有意見。"],["朱主計長澤民：我向委員報告一下……"],["費委員鴻泰：現在預備金13.5億元，按照這一個多月下來的邏輯，這筆就是多的錢，對還是不對？"],["朱主計長澤民：不是，這是確實編列的，例如發6,000元對象須包含一定期限出生的……"],["費委員鴻泰：臺灣的人口數就是固定的，不會突然冒出很多人來！"],["朱主計長澤民：還有那些弱勢族群，人數有時很難控制，所以……"],["費委員鴻泰：那就直接撥到那部份嘛！我跟你講，都精算過了。"],["朱主計長澤民：委員也很清楚……"],["費委員鴻泰：我今天再講兩件事。這三十年來、34項特別預算裡只有兩項含預備金，因為這兩項性質不一樣，一是莫拉克，一是九二一。"],["朱主計長澤民：如同您剛才講的「uncertain」，這是不確定的……"],["費委員鴻泰：你們的會計人員反應還挺快的。","我跟你講，這13.5億元就是多出來的。"],["朱主計長澤民：我跟委員報告一下……"],["費委員鴻泰：第二件事我再請教一下。你們有錢用在國保、學貸補助，我都支持；增加補助勞保，我也支持。但剛才伍麗華委員談的就是我現在要問的，為什麼獨漏公教？公教退撫基金也快到破產境界了，你們卻獨漏公教！我們也呼籲了很多次。你們與公教有仇嗎？"],["朱主計長澤民：向委員報告一下……"],["費委員鴻泰：我在問你，你對公教歧視嗎？"],["朱主計長澤民：我也是公教啊！怎麼會跟公教有仇？"],["費委員鴻泰：你現在政務官，政務官不會管公教人員的死活。"],["朱主計長澤民：我離開以後就是領公教……"],["費委員鴻泰：在場有很多官員是公教人員，為什麼你們補助勞保，對公教卻不予補助呢？"],["朱主計長澤民：我離開以後也是領公教退撫啦！我向委員報告一下，退撫……"],["費委員鴻泰：還好你沒忘記你是公教出身。你從政大出身，我們以前都在教書。而且你後來當了公務員，現在又是政務官，腦袋裡要替公教人員想一想好嗎？"],["朱主計長澤民：我當然……"],["費委員鴻泰：他們的保障在哪裡？不要有雙重標準。"],["朱主計長澤民：我們不會……"],["費委員鴻泰：我跟你講，我今天問你的問題都非常實在，包含13.5億元是多的、你們對公教人員是有歧視的。","好，主席，謝謝。"],["主席：請黃委員秀芳發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}},"transcript":{"gazette":[{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"主席，我要請教經濟部王部長。部長好！我簡單問您幾個問題。第一，南部現在有水荒，全臺水情也都在拉警報，請問臺南與高雄能夠撐多久？","quality":0},{"speaker":"主席","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"請經濟部王部長說明。","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我們希望在5月底……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰：簡答題就好","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"能夠撐多久？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我們就是希望儘量在5月底之前都能供水。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"那我請教一下，4月底以前會不會進入分區停水？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我們希望不要。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"問題不是希望要不要，而是會不會？會不會進入分區供水？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"以目前的狀況，我們希望是不會。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"只是「希望」，不能保證，對不對？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"現在的調配一定是希望……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"再請教一下，我只講臺南和高雄，把範圍縮小、narrow down到這個範圍裡，4月底會不會進入分區供水？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"目前我們與各地方就是希望不要不會進入。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"換句話說是有可能啦！因為你講「希望」嘛！ 我再請教一下，今年電價會不會漲三成？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"目前其實都會再討論，電價審議會會決定。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"會不會嘛？審議委員會這個月就要開會。","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"這不應該是在現在還沒有審議之前由我表示意見。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"你猜會不會？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"不能這樣講。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"你沒有答案啦！因為非常可能。 核二廠二號機3月14日就要停用，你在媒體上說靠中部水力發電可以彌補那個缺口。請問一下，核二廠二號機在現在發電量中占幾個百分比？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"大概是3%左右。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"3%至4%之間啦！大概三點多個百分點，快到4%了。 請問，我國水力發電占發電量多少？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"去年占到3.5%。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"再說一遍。","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"去年占到3.5%。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"按照你們的資料是不到1.5%啦！","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我向委員說明一下，水力發電是在傍晚調度……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"為什麼按照我網上搜尋你們的資料，結果是不到1.5個百分點？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"那是講現在流量情形。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"好，我請問你，中部今年的水力發電可以增加多少？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"中部水力發電目前都是穩定的。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"中部水力發電今年會增加多少？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"大概跟去年差不多。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"跟去年發電量差不多？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"是。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"換句話說，不會增加30%嘛！對不對？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"不用啊！因為現在的……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"因為去年就有水力發電了。不是沒有發電，而是一直都在發電，去年水力發電就是那麼多。我剛才問你的題目很簡單：今年水力發電會額外增加多少？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"其實是調度問題，現在水力發電是在傍晚調度……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"不要跟我扯調度問題。我剛才問你3個問題，但我都是實問，而你都是虛答。","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"至於為什麼呢……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"部長，美國商會、歐洲商會以及我們的工商團體一直告訴你會有缺電問題，你們不要再裝聾作啞了！你告訴我靠中部水力發電會增加，那增加多少嘛？你告訴我會增加多少？我現在講的不是發電量是多少，而是會增加多少，會增加3個百分點、4個百分點嗎？","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"應該說現在的……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"你不要扯。你剛才講全年發電量最多只占3.5%，你們在網路上的資料是1.49%，你會再增加30個百分點嗎？不要糊弄全國百姓。","quality":0},{"speaker":"王部長美花","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"不會、不會。我來說明，因為現在再生能源比較複雜……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"請回。 請問主計總處朱主計長，你在任內快七年了，有幾項特別預算？","quality":0},{"speaker":"主席","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"請行政院主計總處朱主計長說明。","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"大概六、七項。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"六、七項。","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"對。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我倒推快30年，找了34項特別預算，這些特別預算中有沒有預備金？在你任內有沒有特別預算內含預備金這個科目？有還是沒有？我跟你講，答案是沒有。","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"莫拉克與九二一有。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"對，兩個，莫拉克與九二一，都是二十多年前了。","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"對。","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我調了將近三十年、34項特別預算，只有莫拉克與九二一特別預算兩項有，因為有很多是有uncertainty、也就是不確定的預算。但現在你也列了一筆特別預備金，有13.5億元。","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我跟委員講……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"這13.5億元怎麼來的？原本你們預留了400億元，而在野黨─尤其國民黨要求不可以空白授權，於是你們又增加了國保與學貸補助，我們也支持。但換句話說，這筆根本是多餘的錢，如果直接分在各部，我沒有意見。","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我向委員報告一下……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"現在預備金13.5億元，按照這一個多月下來的邏輯，這筆就是多的錢，對還是不對？","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"不是，這是確實編列的，例如發6,000元對象須包含一定期限出生的……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"臺灣的人口數就是固定的，不會突然冒出很多人來！","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"還有那些弱勢族群，人數有時很難控制，所以……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"那就直接撥到那部份嘛！我跟你講，都精算過了。","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"委員也很清楚……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我今天再講兩件事。這三十年來、34項特別預算裡只有兩項含預備金，因為這兩項性質不一樣，一是莫拉克，一是九二一。","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"如同您剛才講的「uncertain」，這是不確定的……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"你們的會計人員反應還挺快的。 我跟你講，這13.5億元就是多出來的。","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我跟委員報告一下……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"第二件事我再請教一下。你們有錢用在國保、學貸補助，我都支持；增加補助勞保，我也支持。但剛才伍麗華委員談的就是我現在要問的，為什麼獨漏公教？公教退撫基金也快到破產境界了，你們卻獨漏公教！我們也呼籲了很多次。你們與公教有仇嗎？","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"向委員報告一下……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我在問你，你對公教歧視嗎？","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我也是公教啊！怎麼會跟公教有仇？","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"你現在政務官，政務官不會管公教人員的死活。","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我離開以後就是領公教……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"在場有很多官員是公教人員，為什麼你們補助勞保，對公教卻不予補助呢？","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我離開以後也是領公教退撫啦！我向委員報告一下，退撫……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"還好你沒忘記你是公教出身。你從政大出身，我們以前都在教書。而且你後來當了公務員，現在又是政務官，腦袋裡要替公教人員想一想好嗎？","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我當然……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"他們的保障在哪裡？不要有雙重標準。","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我們不會……","quality":0},{"speaker":"費委員鴻泰","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我跟你講，我今天問你的問題都非常實在，包含13.5億元是多的、你們對公教人員是有歧視的。 好，主席，謝謝。","quality":0},{"speaker":"主席","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"請黃委員秀芳發言。","quality":0}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}