{"error":false,"id":["143924"],"data":{"IVOD_ID":143924,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143924","日期":"2023-03-06","會議資料":{"會議代碼":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","會議代碼:str":"第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議","屆":10,"會期":7,"會次":1,"臨時會會次":null,"種類":"聯席會議","委員會代碼":[20,15,19,22,23,26],"委員會代碼:str":["財政委員會","內政委員會","經濟委員會","教育及文化委員會","交通委員會","社會福利及衛生環境委員會"],"標題":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2023-03-06T16:50:33+08:00","結束時間":"2023-03-06T16:58:43+08:00","影片長度":"00:08:10","支援功能":["gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6a4b0c5bc6136e0093b31ca4f9f156f2e75235315f758c70115a52f385e0ba14d5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"16:50:33 - 16:58:43","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","gazette":{"lineno":1861,"blocks":[["林委員為洲：（16時50分）我們這次要審的特別預算，總額是多少？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：總額是3,800億元。"],["林委員為洲：總額是三千八百多億元，這是去年超徵的稅收。"],["朱主計長澤民：實徵數大於預算數。"],["林委員為洲：就是超徵嘛！不然是什麼呢？不是超徵，是什麼？實際徵收的大於預估的，所以是超徵嘛！超出預期嘛！"],["朱主計長澤民：尊重。"],["林委員為洲：三千八百多億元，所以每一次都算錯，過去幾年每次你預估的都錯、都超徵，九年來只有一年是短徵，其他八年都超徵一千多億元或六百、七百億元不等，去年就多達四千多億元，預估今年好像也會超徵，對不對？預估會超徵多少？"],["朱主計長澤民：就目前而言，我們認為財政部的稅收預算數應該還是差不多，謝謝。"],["林委員為洲：差不多？今年差不多，萬一又超徵好幾千億元呢？你是要下臺或是要道歉，承認是自己算錯了？"],["朱主計長澤民：稅收……"],["林委員為洲：這是你算的或是財政部算的？財政部，說明一下，為什麼老是算錯？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員，不是算錯，因為……"],["林委員為洲：還是你們故意低估？"],["莊部長翠雲：沒有故意低估。"],["林委員為洲：到底是為什麼？"],["莊部長翠雲：我們在籌編預算時其實會綜合考量國內外的經濟……"],["林委員為洲：景氣太好，老百姓太喜歡繳稅，還是怎麼樣？"],["莊部長翠雲：還有估測的相關成長，但是有時間差的原因。"],["林委員為洲：因為時間的關係，等明年碰到時我們再來討論。現在到底要不要發現金？財政部長說明一下，這次的3,800億元有沒有要普發現金？"],["莊部長翠雲：有，普發現金每人6,000元。"],["林委員為洲：在你尚未擔任部長前，財政部是什麼樣的意見？本來是說不要發現金，對嗎？"],["莊部長翠雲：報告委員，我們對於稅收超過預算數的部分其實都是納入國庫，第一個就是減少舉債、增加還本……"],["林委員為洲：你沒有堅持你們的立場，現在要發現金了？"],["莊部長翠雲：這次當然是因為有疫後特別條例，我們要施行這個……"],["林委員為洲：之前財政部蘇建榮前部長，也是經濟學博士，反對還稅於民，他說我們已經向下一代借了很多錢來花，有多餘的錢就該用來還，難道要借更多的錢來花嗎？這是他卸任之前講的話，而你上任之後是蕭規曹不隨，變成要發現金？"],["朱主計長澤民：報告委員，我們是尊重蘇教授的話，謝謝。"],["林委員為洲：本席支持發現金，而且要發1萬元，剛剛本席講的是蘇前部長的意見，但本席認為要發現金，而且要發多一點，因為這是民眾繳交超過預期的稅金、這是民眾繳的稅，發還給民眾是合情合理，還稅於民。香港、澳門、新加坡都有這個機制，部長，你知道嗎？"],["莊部長翠雲：他們的情況可能與我們不太一樣。"],["林委員為洲：也是發還超收的稅金，哪裡不一樣？你知不知道啦？你知道嗎？"],["莊部長翠雲：我知道。"],["林委員為洲：去年發了三萬多元耶！一個人發還三萬多耶！本席已經提案，因為無法幫你們增加預算，所以就提出主決議，最好是發1萬元。另外，本席要再一次強調，這次各部會多多少少針對弱勢的部分認為需要花就花，比較會爭取的部會就分多一點，可以說是雜亂無章。當然本席對於其他的並沒有太多意見，也都支持要幫助弱勢，但是弱勢也有很多面向，譬如中低收入戶、低收入戶及身障者，要不要給予他們補助？其實講起來也很有道理，但這一次就沒有啊！因此本席的結論就是這種超徵的稅收要法制化，才不會像今天這樣要給誰就給誰，比較不會爭取的就沒有，譬如低收入戶需不需要？很弱勢吧！身障者很弱勢吧！我們能不能多給他們一些身障補助呢？沒有！你說要補貼利息，無論是貸款的利息或學貸，本席也都支持，但只有一項本席最不支持，而且也提案全數刪除，台電虧損補助是完全沒辦法接受。","經濟部長，台電向風電買電的價格那麼貴，多買一度就多虧一些錢，請問風電一度是買多少錢？我們向風電業者買一度是多少錢？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：風電是以不同時間的……"],["林委員為洲：平均是多少錢？"],["王部長美花：它有兩種費率，前高後低……"],["林委員為洲：5元？6元？"],["王部長美花：對，5元多。"],["林委員為洲：我們賣給企業、賣給民眾是一度多少錢？我們現在的電價？"],["王部長美花：2元多。"],["林委員為洲：大家看啊！台電用我們的錢不斷向風電業者、太陽能業者用5、6元一度的價格買電，再以2元多的價格賣給民眾、賣給企業，你說不虧錢才怪！"],["王部長美花：現在是國際燃料成本大漲的關係，這個部分……"],["林委員為洲：還是比風電便宜啊！還是比太陽能便宜啊！"],["王部長美花：現在這個部分其實是非常少。"],["林委員為洲：你現在拿我們的稅金來補貼台電的虧損，先前幾千億元的核電政策也不用了、蓋在那邊不用了，然後拚命的買風電、買太陽能，買一度就虧一度，現在還要拿全民的稅金500億元補貼台電的虧損，本席提案全數刪除。我們對於其他的補助弱勢都支持、普發現金也都支持，但是在此要刪除所有對台電虧損的補貼，這樣全民普發1萬元就有了，謝謝。"],["主席：請羅委員明才發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}},"transcript":{"gazette":[{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我們這次要審的特別預算，總額是多少？","quality":0},{"speaker":"主席","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"請行政院主計總處朱主計長說明。","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"總額是3,800億元。","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"總額是三千八百多億元，這是去年超徵的稅收。","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"實徵數大於預算數。","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"就是超徵嘛！不然是什麼呢？不是超徵，是什麼？實際徵收的大於預估的，所以是超徵嘛！超出預期嘛！","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"尊重。","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"三千八百多億元，所以每一次都算錯，過去幾年每次你預估的都錯、都超徵，九年來只有一年是短徵，其他八年都超徵一千多億元或六百、七百億元不等，去年就多達四千多億元，預估今年好像也會超徵，對不對？預估會超徵多少？","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"就目前而言，我們認為財政部的稅收預算數應該還是差不多，謝謝。","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"差不多？今年差不多，萬一又超徵好幾千億元呢？你是要下臺或是要道歉，承認是自己算錯了？","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"稅收……","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"這是你算的或是財政部算的？財政部，說明一下，為什麼老是算錯？","quality":0},{"speaker":"主席","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"請財政部莊部長說明。","quality":0},{"speaker":"莊部長翠雲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"委員，不是算錯，因為……","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"還是你們故意低估？","quality":0},{"speaker":"莊部長翠雲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"沒有故意低估。","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"到底是為什麼？","quality":0},{"speaker":"莊部長翠雲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我們在籌編預算時其實會綜合考量國內外的經濟……","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"景氣太好，老百姓太喜歡繳稅，還是怎麼樣？","quality":0},{"speaker":"莊部長翠雲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"還有估測的相關成長，但是有時間差的原因。","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"因為時間的關係，等明年碰到時我們再來討論。現在到底要不要發現金？財政部長說明一下，這次的3,800億元有沒有要普發現金？","quality":0},{"speaker":"莊部長翠雲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"有，普發現金每人6,000元。","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"在你尚未擔任部長前，財政部是什麼樣的意見？本來是說不要發現金，對嗎？","quality":0},{"speaker":"莊部長翠雲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"報告委員，我們對於稅收超過預算數的部分其實都是納入國庫，第一個就是減少舉債、增加還本……","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"你沒有堅持你們的立場，現在要發現金了？","quality":0},{"speaker":"莊部長翠雲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"這次當然是因為有疫後特別條例，我們要施行這個……","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"之前財政部蘇建榮前部長，也是經濟學博士，反對還稅於民，他說我們已經向下一代借了很多錢來花，有多餘的錢就該用來還，難道要借更多的錢來花嗎？這是他卸任之前講的話，而你上任之後是蕭規曹不隨，變成要發現金？","quality":0},{"speaker":"朱主計長澤民","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"報告委員，我們是尊重蘇教授的話，謝謝。","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"本席支持發現金，而且要發1萬元，剛剛本席講的是蘇前部長的意見，但本席認為要發現金，而且要發多一點，因為這是民眾繳交超過預期的稅金、這是民眾繳的稅，發還給民眾是合情合理，還稅於民。香港、澳門、新加坡都有這個機制，部長，你知道嗎？","quality":0},{"speaker":"莊部長翠雲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"他們的情況可能與我們不太一樣。","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"也是發還超收的稅金，哪裡不一樣？你知不知道啦？你知道嗎？","quality":0},{"speaker":"莊部長翠雲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"我知道。","quality":0},{"speaker":"林委員為洲","start":null,"guessed":true,"end":null,"text":"去年發了三萬多元耶！一個人發還三萬多耶！本席已經提案，因為無法幫你們增加預算，所以就提出主決議，最好是發1萬元。另外，本席要再一次強調，這次各部會多多少少針對弱勢的部分認為需要花就花，比較會爭取的部會就分多一點，可以說是雜亂無章。當然本席對於其他的並沒有太多意見，也都支持要幫助弱勢，但是弱勢也有很多面向，譬如中低收入戶、低收入戶及身障者，要不要給予他們補助？其實講起來也很有道理，但這一次就沒有啊！因此本席的結論就是這種超徵的稅收要法制化，才不會像今天這樣要給誰就給誰，比較不會爭取的就沒有，譬如低收入戶需不需要？很弱勢吧！身障者很弱勢吧！我們能不能多給他們一些身障補助呢？沒有！你說要補貼利息，無論是貸款的利息或學貸，本席也都支持，但只有一項本席最不支持，而且也提案全數刪除，台電虧損補助是完全沒辦法接受。 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