{"error":false,"id":["149647"],"data":{"IVOD_ID":149647,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149647","日期":"2024-03-11","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-1-15-5","會議代碼:str":"第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議","屆":11,"會期":1,"會次":5,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[15],"委員會代碼:str":["內政委員會"],"標題":"第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2024-03-11T10:17:00+08:00","結束時間":"2024-03-11T10:25:20+08:00","影片長度":"00:08:20","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9ce5e25ef4cf43007f76118c2f95442643c6dab19d9f116df8ba9b0039caa7a604f966d313e88c125ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"黃捷","委員發言時間":"10:17:00 - 10:25:20","會議時間":"2024-03-11T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。）","gazette":{"lineno":433,"blocks":[["黃委員捷：（10時17分）我們請主委。"],["主席：請主委。"],["李主任委員進勇：委員好。"],["黃委員捷：謝謝主席。主委早。最近大家都在討論不在籍投票，我看到院版，我們也提了一個版本是從公投先行。我首先想要請教一下主委，為什麼是公投先行，然後選舉後行？"],["李主任委員進勇：第一個，公投是對事的投票，選舉是對人的投票，對人的投票當然牽涉到的複雜因素很多，所以……"],["黃委員捷：例如？"],["李主任委員進勇：所以在102年跟105年都有總統副總統選舉的不在籍投票的草案提出，都沒有辦法完成立法，為什麼呢？因為各方意見雜陳，所以大家沒有辦法取得共識，它是非常、非常複雜的。譬如我舉一個最簡單的例子。你說立法委員的選舉如果要納入不在籍投票的話，你碰到的第一個問題，一共76種不同的選票，這76種不同的選票如何印製、運送、保管、開票，在選務上的確有它的難度存在，這個難度你要不要去克服呢？當然應該要克服。但是我們選舉的穩定是非常重要的，所以我們希望從對事的、比較單純的公民投票先開始實施，它實施的方式也是用我們已經有實施經驗的移轉投票方式。這個草案如果在大院通過的話，我們很快地來實施、累積經驗，作為進一步再推廣的參考，我們立法的節奏是這個樣子。"],["黃委員捷：是，所以其實我們不是不做。"],["李主任委員進勇：不是不做。"],["黃委員捷：我們選務改革的目標，大家都是一致的，都是希望可以真的保障每一個人的投票權，讓大家可以用更簡便的方式行使自己的參政權，是這樣沒錯吧？"],["李主任委員進勇：是的，同時要兼顧到選務的穩定，避免因為選務而發生一些選舉上的糾紛。"],["黃委員捷：好，這個目標既然講出來了，就是我們希望先從公投先行，然後一步一步越來越穩定，並且在成熟的技術之下可以慢慢地擴及到各種選舉。所以我覺得不在籍投票這個議題很好，我們不是不能討論，但是必須要在非常穩健的節奏上，而且要確保這個過程都是非常順利的，並且要在非常公平、公正、公開、可受信任的模式之下，對嗎？"],["李主任委員進勇：是的，謝謝委員。"],["黃委員捷：好，再來請教一下，因為大家都說現在不在籍投票的形式有非常多種，包括通訊投票、代理投票、提前投票、特設投票所、電子投票，甚至是境外投票、移轉投票，還有用投票卡等等，形式非常多種。但是目前我們看到，有立委已經提出的版本是希望可以用境外的通訊投票。那我要問一下，境外通訊投票目前的風險有什麼，可不可以先請主委說明，通訊投票目前最大的疑慮跟風險為何？"],["李主任委員進勇：就制度面來講，這樣子的投票方式，這個投票人、選舉人，他的自由意志是不是有得到充分的保護，這點是必須要考慮的。第二點，民主的投票，保障投票人的秘密，秘密投票，這是非常、非常重要的一個因素。所以如果採行通訊投票，尤其是海外通訊投票的話，選務的困難這個先不要去提，光是選舉本身它的核心價值部分就已經有很多的風險存在，而這些風險怎麼樣能夠防止，這就是對我們的考驗。所以我們是希望能夠以穩健的腳步，有累積實施的經驗之後，我們再逐步採行。"],["黃委員捷：好，其實主委講得非常保守，我用白話文講，以現在世界各國的例子，就是有人說澳洲人在中國也可以投票啊！但是因為澳洲在中國其實是有大使館的，他們可以在中國自己的大使館裡面，確保裡面是自己的工作人員，並且是自己的公民，能夠進到一個非常安心、安全的環境之下來投票，是這樣子。而也有另外舉說韓國人在臺灣也有海外投票所啊！他們一樣是韓國在臺有辦事處，可以在自己的辦事處的這樣一個環境之下投票。","現在問題來了，如果臺灣人要在中國投票，可行嗎？講起來就是一個笑話嘛！第一，我們在那裡有辦法設大使館，有辦法設領事館，甚至是任何辦事處嗎？如果中國願意讓我們設，我們再進一步來討論。首先，這個環境一定要是非常安全的，再來就是技術問題，就是如果臺灣人在這個環境之下，要如何確保我們能夠依據自己的意志來投票，會不會有人監看，難道我們是要在北京的人民大會堂下讓他亮票嗎？會不會造成這樣的情況，更何況現在中國有反間諜法，大家也都知道，如果臺灣人在中國投下了這張票，到時候被清算，甚至是被消失，是不是都會有這種風險？其實白話講就是，我們在一個威權國家要投下這張民主的票，是一個風險非常高的事情嘛！所以我希望，有人說要倡議海外的通訊投票這件事情，其實不只是技術層面，就連這個國家的本質都可以很直接地看到幾乎是不可行嘛！剛剛也提到，如果這個票數要回報，是不是有所謂資安的疑慮，他們要怎麼回報，你從中國要回報票數，難道要翻牆嗎？怎麼想這都是非常不可行的。","所以這個方案，我覺得就照主委的方式，我們優先地先從可行的包括移轉投票，因為移轉投票其實在臺灣也有試行過，我們選務人員現在就是這樣行使的，對嗎？"],["李主任委員進勇：我們不是原地踏步，移轉投票是有實施的經驗，但是這一次的草案是把它擴及到普遍性的任何有投票權的人，你都可以申請移轉投票，所以我們還是跨出去一步了。"],["黃委員捷：是，從風險低到風險高的我們必須要排出優先順序，所以其實我不太懂，現在在這麼多種形式的不在籍投票之下，偏偏要挑一個風險這麼高的，偏偏要挑一個最不可行的說我們沒有做到、沒有一步到位，這個就是沒有在做選務改革，這件事這個下標是錯的。","最後我還是要強調，無論接下來要用什麼樣的形式，我們都應該要同意，選務改革非必須要有一個大前提，就是不能讓這個選制變得更容易舞弊、更容易從中作亂、更容易降低臺灣人對這個選制的信任，對嗎？"],["李主任委員進勇：臺灣的民主選舉已經累積了相當的經驗，雖然有人對我們還是提出批評指教，我們都虛心聆聽，但是這樣一個選制運作有它的基礎，也有它的價值存在。其實我們看到國外的民主選舉，雖然是民主先進的國家，譬如2020年美國總統大選也是發生了很多很多的糾紛。"],["黃委員捷：是。"],["李主任委員進勇：還好是在美國，如果發生在不一樣的國家、不一樣的國情的話，可能都會影響到國家的基礎。"],["黃委員捷：沒錯。"],["李主任委員進勇：所以選務非常的敏感，站在選務機關的立場，我們……"],["黃委員捷：更何況臺灣現在有中共在介選。以臺灣的國際處境來說，我們必須更小心，對嗎？"],["李主任委員進勇：我們真的希望大家能夠支持我們以穩健的腳步來推動選務改革。"],["黃委員捷：好，謝謝主委。"],["主席：好，謝謝我們黃捷委員和我們主委。","下一位請我們的高金素梅召委，謝謝。"]],"agenda":{"page_end":270,"meet_id":"委員會-11-1-15-5","speakers":["吳琪銘","張宏陸","牛煦庭","許宇甄","黃建賓","王美惠","徐欣瑩","黃捷","高金素梅","丁學忠","鄭天財Sra Kacaw","蘇清泉","李坤城","黃珊珊","洪孟楷","羅智強","陳培瑜","陳冠廷","張啓楷","楊瓊瓔","黃國昌","麥玉珍","蘇巧慧","王鴻薇","林俊憲"],"page_start":193,"meetingDate":["2024-03-11"],"gazette_id":"1131001","agenda_lcidc_ids":["1131001_00009"],"meet_name":"立法院第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1131001_00011"}},"transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":0.03096875,"end":0.99284375,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":7.185968750000001,"end":18.84659375,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":7.574093750000001,"end":8.957843750000002,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":14.62784375,"end":14.982218750000001,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":19.30221875,"end":24.55034375,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":24.92159375,"end":72.69471875,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":34.455968750000004,"end":35.02971875,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":73.30221875000001,"end":106.34346875,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":106.34346875,"end":109.53284375000001,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":108.67221875000001,"end":108.68909375000001,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":108.73971875000001,"end":110.02221875000001,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":109.90409375,"end":122.03721875000001,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":122.03721875000001,"end":129.98534375,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":130.25534375,"end":156.19221875000002,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":156.19221875000002,"end":157.20471875,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":157.69409375,"end":193.84034375000002,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":195.30846875,"end":204.48846875,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":204.50534375,"end":205.66971875000002,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":205.77096875,"end":213.53346875000003,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":213.78659375,"end":215.82846875,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":216.09846875000002,"end":218.15721875000003,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":218.88284375,"end":231.35346875000002,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":231.55596875,"end":240.88784375,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":241.52909375000002,"end":242.64284375000003,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":242.82846875,"end":251.60346875000002,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":251.75534375,"end":251.89034375000003,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":251.89034375000003,"end":251.97471875000002,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":251.97471875000002,"end":252.14346875,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":252.75096875000003,"end":336.16409375,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":336.65346875,"end":342.44159375000004,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":342.79596875000004,"end":359.08034375,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":359.70471875000004,"end":384.52784375000005,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":384.59534375000004,"end":399.02346875,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":399.02346875,"end":424.35284375000003,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":424.60596875000005,"end":442.32471875000005,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":442.74659375000005,"end":476.54721875,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":467.33346875,"end":467.82284375,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":475.11284375,"end":475.72034375000004,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"李主任委員進勇","start":476.61471875,"end":480.74909375000004,"speaker_score":0.85},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"黃委員捷","start":478.04909375000005,"end":485.77784375000005,"speaker_score":0.943},{"speaker":"SPEAKER_01","s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謝謝我們黃捷委員我們主委"}],"gazette":[{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:17:00+08:00","guessed":true,"end":"2024-03-11T10:17:01+08:00","text":"我們請主委。","quality":0.2},{"speaker":"主席","start":"2024-03-11T10:17:01+08:00","guessed":true,"end":"2024-03-11T10:17:02+08:00","text":"請主委。","quality":0},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:17:00.069000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:17:00.069000+08:00","text":"委員好。","quality":0.333},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:17:00.089000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:17:00.109000+08:00","text":"謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:17:00.129000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:17:00.169000+08:00","text":"主委早。","quality":1},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:17:00.369000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:17:01.030000+08:00","text":"最近大家都在討論不在籍投票，我看到院版，我們也提了一個版本是從公投先行。","quality":0.939},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:17:01.070000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:17:01.450000+08:00","text":"我首先想要請教一下主委，為什麼是公投先行，然後選舉後行？","quality":1},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:17:25.143000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:17:33.587000+08:00","text":"第一個，公投是對事的投票，選舉是對人的投票，對人的投票當然牽涉到的複雜因素很多，所以……例如？","quality":0.875},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:17:35.488000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:17:46.293000+08:00","text":"所以在102年跟105年都有總統副總統選舉的不在籍投票的草案提出，都沒有辦法完成立法，為什麼呢？","quality":1},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:17:46.653000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:17:51.316000+08:00","text":"因為各方意見雜陳，所以大家沒有辦法取得共識，它是非常、非常複雜的。","quality":0.966},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:17:52.396000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:17:54.598000+08:00","text":"譬如我舉一個最簡單的例子。","quality":1},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:17:55.159000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:18:15.235000+08:00","text":"你說立法委員的選舉如果要納入不在籍投票的話，你碰到的第一個問題，一共76種不同的選票，這76種不同的選票如何印製、運送、保管、開票，在選務上的確有它的難度存在，這個難度你要不要去克服呢？","quality":1},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:18:15.896000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:18:16.936000+08:00","text":"當然應該要克服。","quality":1},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:18:17.757000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:18:33.828000+08:00","text":"但是我們選舉的穩定是非常重要的，所以我們希望從對事的、比較單純的公民投票先開始實施，它實施的方式也是用我們已經有實施經驗的移轉投票方式。","quality":0.969},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:18:33.828000+08:00","guessed":true,"end":"2024-03-11T10:18:39.463667+08:00","text":"這個草案如果在大院通過的話，我們很快地來實施、累積經驗，作為進一步再推廣的參考，我們立法的節奏是這個樣子。","quality":0.042},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:18:39.463667+08:00","guessed":true,"end":"2024-03-11T10:18:45.099333+08:00","text":"是，所以其實我們不是不做。","quality":0},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:18:45.099333+08:00","guessed":true,"end":"2024-03-11T10:18:50.735000+08:00","text":"不是不做。","quality":0},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:18:50.735000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:19:01.805000+08:00","text":"我們選務改革的目標，大家都是一致的，都是希望可以真的保障每一個人的投票權，讓大家可以用更簡便的方式行使自己的參政權，是這樣沒錯吧？","quality":1},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:19:02.125000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:19:06.870000+08:00","text":"是的，同時要兼顧到選務的穩定，避免因為選務而發生一些選舉上的糾紛。","quality":1},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:19:06.870000+08:00","guessed":true,"end":"2024-03-11T10:19:08.711500+08:00","text":"好，這個目標既然講出來了，就是我們希望先從公投先行，然後一步一步越來越穩定，並且在成熟的技術之下可以慢慢地擴及到各種選舉。","quality":0},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:19:08.711500+08:00","guessed":true,"end":"2024-03-11T10:19:10.553000+08:00","text":"所以我覺得不在籍投票這個議題很好，我們不是不能討論，但是必須要在非常穩健的節奏上，而且要確保這個過程都是非常順利的，並且要在非常公平、公正、公開、可受信任的模式之下，對嗎？","quality":0},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:19:10.553000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:19:10.973000+08:00","text":"是的，謝謝委員。","quality":1},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:19:37.742000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:19:56.310000+08:00","text":"好，再來請教一下，因為大家都說現在不在籍投票的形式有非常多種，包括通訊投票、代理投票、提前投票、特設投票所、電子投票，甚至是境外投票、移轉投票，還有用投票卡等等，形式非常多種。","quality":0.974},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:19:56.310000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:20:03.193000+08:00","text":"但是目前我們看到，有立委已經提出的版本是希望可以用境外的通訊投票。","quality":1},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:20:04.093000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:20:12.673000+08:00","text":"那我要問一下，境外通訊投票目前的風險有什麼，可不可以先請主委說明，通訊投票目前最大的疑慮跟風險為何？","quality":1},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:20:16.460000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:20:33.375000+08:00","text":"就制度面來講，這樣子的投票方式，這個投票人、選舉人，他的自由意志是不是有得到充分的保護，這點是必須要考慮的。","quality":1},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:20:34.096000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:20:37.979000+08:00","text":"第二點，民主的投票，保障投票人的秘密，秘密投票，這是非常、非常重要的一個因素。","quality":0.485},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:20:39.120000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:21:05.083000+08:00","text":"所以如果採行通訊投票，尤其是海外通訊投票的話，選務的困難這個先不要去提，光是選舉本身它的核心價值部分就已經有很多的風險存在，而這些風險怎麼樣能夠防止，這就是對我們的考驗。","quality":0.544},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:21:05.083000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:21:10.855000+08:00","text":"所以我們是希望能夠以穩健的腳步，有累積實施的經驗之後，我們再逐步採行。","quality":0.938},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:21:11.806000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:21:23.674000+08:00","text":"好，其實主委講得非常保守，我用白話文講，以現在世界各國的例子，就是有人說澳洲人在中國也可以投票啊！","quality":0.955},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:21:23.914000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:21:37.544000+08:00","text":"但是因為澳洲在中國其實是有大使館的，他們可以在中國自己的大使館裡面，確保裡面是自己的工作人員，並且是自己的公民，能夠進到一個非常安心、安全的環境之下來投票，是這樣子。","quality":1},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:21:38.224000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:21:41.848000+08:00","text":"而也有另外舉說韓國人在臺灣也有海外投票所啊！","quality":0.81},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:21:42.448000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:21:48.593000+08:00","text":"他們一樣是韓國在臺有辦事處，可以在自己的辦事處的這樣一個環境之下投票。","quality":0.97},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:21:49.614000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:21:53.578000+08:00","text":"現在問題來了，如果臺灣人要在中國投票，可行嗎？","quality":1},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:21:53.778000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:21:55.159000+08:00","text":"講起來就是一個笑話嘛！","quality":0.9},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:21:55.419000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:21:57.581000+08:00","text":"第一，我們在那裡有辦法設大使館，有辦法設領事館，甚至是任何辦事處嗎？","quality":1},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:21:57.581000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:21:58.222000+08:00","text":"如果中國願意讓我們設，我們再進一步來討論。","quality":1},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:22:04.267000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:22:21.927000+08:00","text":"首先，這個環境一定要是非常安全的，再來就是技術問題，就是如果臺灣人在這個環境之下，要如何確保我們能夠依據自己的意志來投票，會不會有人監看，難道我們是要在北京的人民大會堂下讓他亮票嗎？","quality":1},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:22:21.927000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:22:36.758000+08:00","text":"會不會造成這樣的情況，更何況現在中國有反間諜法，大家也都知道，如果臺灣人在中國投下了這張票，到時候被清算，甚至是被消失，是不是都會有這種風險？","quality":0.984},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:22:37.699000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:22:45.124000+08:00","text":"其實白話講就是，我們在一個威權國家要投下這張民主的票，是一個風險非常高的事情嘛！","quality":0.892},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:22:45.404000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:22:58.752000+08:00","text":"所以我希望，有人說要倡議海外的通訊投票這件事情，其實不只是技術層面，就連這個國家的本質都可以很直接地看到幾乎是不可行嘛！","quality":0.982},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:23:00.173000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:23:09.238000+08:00","text":"剛剛也提到，如果這個票數要回報，是不是有所謂資安的疑慮，他們要怎麼回報，你從中國要回報票數，難道要翻牆嗎？","quality":1},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:23:09.438000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:23:11.299000+08:00","text":"怎麼想這都是非常不可行的。","quality":1},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:23:11.439000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:23:24.005000+08:00","text":"所以這個方案，我覺得就照主委的方式，我們優先地先從可行的包括移轉投票，因為移轉投票其實在臺灣也有試行過，我們選務人員現在就是這樣行使的，對嗎？","quality":0.985},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:23:24.765000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:23:39.005000+08:00","text":"我們不是原地踏步，移轉投票是有實施的經驗，但是這一次的草案是把它擴及到普遍性的任何有投票權的人，你都可以申請移轉投票，所以我們還是跨出去一步了。","quality":1},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:23:42.807000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:24:01.037000+08:00","text":"是，從風險低到風險高的我們必須要排出優先順序，所以其實我不太懂，現在在這麼多種形式的不在籍投票之下，偏偏要挑一個風險這麼高的，偏偏要挑一個最不可行的說我們沒有做到、沒有一步到位，這個就是沒有在做選務改革，這件事這個下標是錯的。","quality":0.971},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:24:04.939000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:24:20.712000+08:00","text":"最後我還是要強調，無論接下來要用什麼樣的形式，我們都應該要同意，選務改革非必須要有一個大前提，就是不能讓這個選制變得更容易舞弊、更容易從中作亂、更容易降低臺灣人對這個選制的信任，對嗎？","quality":0.988},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:24:23.294000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:24:37.238000+08:00","text":"臺灣的民主選舉已經累積了相當的經驗，雖然有人對我們還是提出批評指教，我們都虛心聆聽，但是這樣一個選制運作有它的基礎，也有它的價值存在。","quality":1},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:24:37.998000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:24:46.061000+08:00","text":"其實我們看到國外的民主選舉，雖然是民主先進的國家，譬如2020年美國總統大選也是發生了很多很多的糾紛。是。","quality":0.956},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:24:46.061000+08:00","guessed":true,"end":"2024-03-11T10:24:47.061000+08:00","text":"還好是在美國，如果發生在不一樣的國家、不一樣的國情的話，可能都會影響到國家的基礎。沒錯。","quality":0.026},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:24:47.061000+08:00","guessed":true,"end":"2024-03-11T10:24:48.061000+08:00","text":"所以選務非常的敏感，站在選務機關的立場，我們……","quality":0},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:24:48.061000+08:00","guessed":true,"end":"2024-03-11T10:24:49.061000+08:00","text":"更何況臺灣現在有中共在介選。","quality":0},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:24:49.061000+08:00","guessed":true,"end":"2024-03-11T10:24:50.061000+08:00","text":"以臺灣的國際處境來說，我們必須更小心，對嗎？","quality":0},{"speaker":"李主任委員進勇","start":"2024-03-11T10:24:50.061000+08:00","guessed":true,"end":"2024-03-11T10:24:51.061000+08:00","text":"我們真的希望大家能夠支持我們以穩健的腳步來推動選務改革。","quality":0},{"speaker":"黃委員捷","start":"2024-03-11T10:24:48.202000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:24:48.302000+08:00","text":"好，謝謝主委。","quality":0.8},{"speaker":"主席","start":"2024-03-11T10:25:15.694000+08:00","guessed":false,"end":"2024-03-11T10:25:17.224000+08:00","text":"好，謝謝我們黃捷委員和我們主委。","quality":0.929},{"speaker":"主席","start":"2024-03-11T10:25:17.724000+08:00","guessed":true,"end":"2024-03-11T10:25:22.009714+08:00","text":"下一位請我們的高金素梅召委，謝謝。","quality":0}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}