{"error":false,"id":["163408"],"data":{"IVOD_ID":163408,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163408","日期":"2025-08-07","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-3-19-19","會議代碼:str":"第11屆第3會期經濟委員會第19次全體委員會議","屆":11,"會期":3,"會次":19,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[19],"委員會代碼:str":["經濟委員會"],"標題":"第11屆第3會期經濟委員會第19次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2025-08-07T10:43:53+08:00","結束時間":"2025-08-07T10:54:12+08:00","影片長度":"00:10:19","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ce960b47cc6398b94fd78471ce8c7e5170dc6911ab88c3aa02881fab7f5768fba11b46a314bfa5925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"謝衣鳯","委員發言時間":"10:43:53 - 10:54:12","會議時間":"2025-08-07T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第19次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員就「美國對等關稅底定後，我國經濟未來之景氣情況及產業全球佈局新規劃」進行報告，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":0.21659375000000003,"end":2.95034375,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_00","start":2.95034375,"end":3.5578437500000004},{"speaker":"SPEAKER_00","start":11.590343750000002,"end":11.607218750000001},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":11.607218750000001,"end":12.029093750000001,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_00","start":12.029093750000001,"end":13.04159375},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":13.31159375,"end":14.695343750000003,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":14.99909375,"end":19.875968750000002,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":19.977218750000002,"end":19.99409375,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":20.17971875,"end":22.930343750000002,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":22.96409375,"end":37.54409375,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":38.06721875,"end":38.978468750000005,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":39.518468750000004,"end":40.49721875,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":41.47596875,"end":46.032218750000006,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":46.48784375,"end":56.12346875,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":56.44409375,"end":63.59909375,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_00","start":64.37534375,"end":83.88284375},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":77.36909375,"end":77.57159375,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_00","start":84.86159375000001,"end":92.03346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":92.38784375,"end":94.83471875000001},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":94.63221875,"end":97.23096875,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":97.78784375000001,"end":105.24659375,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":105.36471875000001,"end":108.14909375,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":108.50346875000001,"end":110.10659375,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":110.22471875000001,"end":118.91534375,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_00","start":118.22346875000001,"end":118.71284375},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":118.93221875,"end":126.69471875,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_00","start":125.58096875000001,"end":133.57971875},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":131.75721875000002,"end":132.21284375000002,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_00","start":133.83284375,"end":139.36784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":138.13596875000002,"end":138.40596875,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_00","start":139.51971875,"end":143.89034375},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":140.93721875,"end":141.03846875000002,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":144.32909375,"end":145.56096875,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_00","start":144.58221875,"end":145.69596875000002},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":146.11784375000002,"end":147.87284375000002,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":148.29471875000002,"end":151.09596875,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_00","start":150.10034375,"end":153.03659375},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":151.23096875000002,"end":155.02784375000002,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_00","start":154.72409375,"end":167.17784375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":166.75596875000002,"end":167.26221875000002,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_00","start":167.22846875000002,"end":170.24909375000001},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":170.78909375,"end":172.25721875000002,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_00","start":172.25721875000002,"end":184.96409375000002},{"speaker":"SPEAKER_00","start":185.11596875,"end":192.96284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":186.93846875,"end":187.59659375,"speaker_score":0.949},{"speaker":"SPEAKER_00","start":193.40159375000002,"end":194.97096875000003},{"speaker":"SPEAKER_00","start":195.32534375,"end":200.62409375000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":200.94471875000002,"end":202.73346875000001},{"speaker":"SPEAKER_00","start":203.12159375000002,"end":204.30284375000002},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"謝委員衣鳯","start":204.85971875,"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謝謝主席我想要請劉主委主委"},{"start":13.362,"end":38.461,"text":"我想請教一下就是現在美國已經宣布了課徵百分之百的關稅對半導體晶片那其實我們知道很多的產品晶片不一定是它直接銷售它都是放在各項的產品裡面那未來就這些商品會不會"},{"start":39.622,"end":62.474,"text":"受到波及那如果受到波及的話剛才你說了可能我們的補貼或者是協助產業的預算可能要超過930億那你預估未來有可能是多少我們還要再投入多少來協助產業"},{"start":64.5,"end":82.682,"text":"其實我們這個是我們只是做一些準備就是我剛剛提到的我們是樂觀但是我們在做備援方案的時候我們要有不同的劇本這個是我們的準備項目之一至於會不會發生"},{"start":84.929,"end":107.912,"text":"我們很難去一起但是如果它真的發生會有很巨大的影響會有很巨大的影響那這個還是要看這個實際狀況所以如果含晶片的產品那美國沒有在這一次的就是232的裡面把它豁免的話對於這個整體的產業會有很大的影響是不是"},{"start":108.533,"end":123.162,"text":"那產業現在如果沒有辦法留在台灣你看到我們現在在台灣目前的關稅是20%日韓是15%會不會這些廠商他們會移轉到日韓去做相關的生產這個是不會的現在的20% 15%都不含這些產品這些產品是在豁免清單"},{"start":133.948,"end":143.488,"text":"那它如果會發生它只有一個可能它放進了232來做規範但是一旦是232的規範那就大家都會一樣"},{"start":144.403,"end":169.718,"text":"所以如果放在232裡面日韓的也是一樣的都一樣所以都不會受到相關的那第二個事情也跟委員報告因為台灣這種屬於這個部分的大廠幾乎都在墨西哥跟美國在佈局中那其實大家都有做很好的準備"},{"start":170.888,"end":192.606,"text":"是在美國跟墨西哥現在是在達拉斯在墨西哥都是那我們也知道美墨之間的各種的協議裡面都沒有觸及到這個USDNA的部分所以呢事實上在墨西哥還是受USDNA的保障在那即使到達拉斯也是"},{"start":193.487,"end":204.106,"text":"也是在美國境內那所以如果他按照這次晶片的方式來做的話我們這幾個大廠大概因為都在美國境內也有投資所以影響就會比較小"},{"start":204.912,"end":228.281,"text":"好 那現在美國要求就是不管是要求也好 暗示也好就是希望台積電能夠多投資那但是我不是以你就公司利益的角度來看這件事我是就國家未來經濟發展的角度來看這件事情未來我們怎麼樣子"},{"start":230.342,"end":257.115,"text":"讓台積電的優勢能夠留在台灣因為我們知道目前不管是AI產業以及其他相關你們規劃的發展都是在這樣子相關的基礎之下你怎麼樣子協助台積電讓最關鍵的技術留在台灣能夠讓下一個世代的這樣子的一個產業發展不會受到影響"},{"start":257.975,"end":287.305,"text":"你有什麼樣子的策略委員您問這個題目是非常非常重要的一個題目所以我們第一個我們兩件事情第一個我們在審核的時候我們對於關鍵技術最新技術我們不會讓它優先出去以台積電現在往1.4奈米的方向在走的時候它的廠目前的規劃都在台灣所以現在2奈米也在台灣其他地方也還沒有"},{"start":287.905,"end":306.276,"text":"所以關鍵技術我們是守得住的第二個部分它的研發有一萬多人那幾乎百分之九十幾以上都在這裡除了製程的部分以外都在台灣那關鍵的領導團隊也在台灣總部也在台灣所以基本上是絕對守得住的"},{"start":307.349,"end":321.806,"text":"那投資來講的話目前台灣的再建工程正在進行建設的廠也是最多的遠遠超過六個廠遠遠超過在海外的部分所以這一點我們是很有信心的"},{"start":322.574,"end":344.449,"text":"好那你要有信心可是問題是現在昨天就新聞就是做很大嘛就是東京的威力科創它對於我們台積電的2奈米的金屬可能在某一些製程上面都是獨家的製程嘛"},{"start":344.929,"end":356.443,"text":"可能它的光容積的那個光阻塗布啊或者是它的電晶體製成的溶顆等等這都是這個台積電兩奈米的這樣關鍵製成那問題是未來怎麼樣子"},{"start":361.229,"end":378.159,"text":"如果台積電跟東京的威力科創它進行訴訟會不會影響到目前我們在日本的投資呢會不會這個跟在日本投資是我認為是沒有關聯性的"},{"start":378.979,"end":401.178,"text":"那你講的是一般來講很多企業在進行輸送中還是會進行交易因為這是兩件事一個是針對兩個部門的事情那日本的確在特殊化學等領域是全球領先的地位那其實半導體產業本來就是很多第一合在一起的我們是製造第一"},{"start":401.758,"end":420.119,"text":"他在化特用化學是第一那當然還有像ASMO的光刻機是第一那美國有很多的第一是兜起來的本來就是兜起來的那我們從國家的產業韌性這也是我們之前有報告過我們會強化兩塊的發展一個就是特用化學的發展一個是設備的發展"},{"start":421.34,"end":435.85,"text":"所以我們台灣的特用化學有辦法遵應嗎我們想要往這裡進行突破那特用化學目前有一些我們分大廠小廠大廠大部分都比較目前是偏向後段製程的化學那以走純度為第一"},{"start":436.63,"end":459.839,"text":"那現在有一些小廠已經開始在太空化學進行發展因為這些人都有一定的關鍵技術所以我們也一直在往這個方向來輔導那另外在設備部分我們也希望提高我們的自治率我們的目標是希望在八成以上所以我們一直在往這裡發展讓我們的整個韌性的提升會比較完整第二個一個帶動產業的發展跟更多的經濟的發展"},{"start":463.612,"end":491.226,"text":"那這一次的就是說關於他的那個機密被竊的這樣事件會不會影響到整個兩奈米的佈局會不會應該不會兩奈米的佈局目前只有在台灣不會有到日本目前他也沒有兩奈米的佈局他之前是在七奈米六奈米左右那個範圍內那是二廠但二廠現在是延後了"},{"start":492.046,"end":503.691,"text":"那整個兩奈米佈局目前只有在台灣在高雄那下一個世代預計應該會在也是在台灣在中部跟南部各一目前都在規劃中了"},{"start":505.814,"end":526.741,"text":"好那最後我想要請問你就是說我們還有傳產的出口這個部分我們剛才講的都是半導體以及科技業的相關的產品出口那傳產的出口呢那對於傳產的出口我們知道現在對美的這個部分影響很大那怎麼樣子協助廠商"},{"start":528.906,"end":549.124,"text":"我們協助廠商就是我們編列的短期因應方案就是在出口的協助包括他的保險他的運輸等等我們與協助之外那我們也協助他進行研發的改造讓他的這個讓過去比較比價格的可以進到比"},{"start":549.915,"end":576.267,"text":"比那個技術的部分那中長期的部分我們也在AI時代建設有一個產業AI化裡面兩個重點一個重點就是三個重點第一個重點就是產品的AI化讓它的跟這個競爭會提升另外就是在它的運作流程供應鏈上還有在銷售上面都是透過AI化來協助他們來做所以我們才會有一個"},{"start":577.768,"end":595.796,"text":"AI運用百萬家的計畫出來希望讓大家透過AI的方式發展那我們也會給予適度的協助在經費這些方面讓他們再轉型在中長期的部分那也就是為什麼我們在中部推動那個推動這個智慧精密新核心的原因在這裡"},{"start":596.556,"end":614.485,"text":"我們希望政府可以持續的推動整個AI的轉型然後協助這些傳產企業能夠讓他們的產品在國際上更具競爭力才不會受到現在這一波的關稅以及匯率的影響 好不好好的 謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:43:53.994000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:43:54.236000+08:00","text":"謝謝主席。","quality":1},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:43:54.537000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:43:56.368000+08:00","text":"我想要請劉主委。主委。","quality":1},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:43:56.368000+08:00","guessed":true,"end":"2025-08-07T10:44:01.365000+08:00","text":"主委早。","quality":0},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:44:01.365000+08:00","guessed":true,"end":"2025-08-07T10:44:06.362000+08:00","text":"謝謝召委。","quality":0},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:44:06.362000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:44:33.222000+08:00","text":"我想請教一下，現在美國已經宣布對半導體晶片課徵100%的關稅，其實我們知道很多晶片不一定是直接銷售，都是放在各項產品裡面，未來這些商品會不會受到波及？","quality":0.91},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:44:34.583000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:44:53.173000+08:00","text":"如果受到波及，剛才你說了我們補貼或者協助產業的預算可能要超過930億，你預估未來有可能是多少？","quality":1},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:44:53.573000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:44:55.474000+08:00","text":"我們還要再投入多少來協助產業？","quality":1},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:45:01.024000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:45:13.580000+08:00","text":"我們只是做一些準備，就是我剛剛提到的，我們樂觀，但在做備援方案的時候，我們要有不同的劇本，這是我們的準備項目之一。","quality":1},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:45:15.342000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:45:27.739000+08:00","text":"至於會不會發生，我們很難預期，如果真的發生會有很巨大的影響，所以還是要看實際狀況。","quality":0.892},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:45:28.039000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:45:40.892000+08:00","text":"如果美國沒有在這一次的232條款裡面，把含晶片的產品豁免，對於整體產業會有很大的影響，是不是？","quality":0.8},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:45:48.077000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:45:53.340000+08:00","text":"臺灣目前的關稅是20%，日韓是15%，產業如果沒有辦法留在臺灣，這些廠商會不會移轉到日韓生產？","quality":0.641},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:45:53.340000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:46:16.488000+08:00","text":"這個是不會的，現在的20%、15%都不含這些產品，這些產品是在豁免清單，如果會發生只有一個可能，就是放進232條款規範，一旦適用232條款的規範，大家就會都一樣。","quality":0.841},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:46:17.683000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:46:22.986000+08:00","text":"如果放在232條款裡面，日韓也是一樣的，是不是？","quality":0.722},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:46:22.986000+08:00","guessed":true,"end":"2025-08-07T10:46:24.647000+08:00","text":"都一樣，就像這次晶片都一樣。","quality":0.25},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:46:24.647000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:46:27.749000+08:00","text":"所以都不會受到相關的……","quality":1},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:46:28.549000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:46:42.718000+08:00","text":"也跟委員報告第二件事情，因為臺灣屬於這個部分的大廠幾乎都在墨西哥跟美國布局中，其實大家都有做很好的準備。","quality":0.878},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:46:43.888000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:46:45.009000+08:00","text":"是在美國跟墨西哥？","quality":1},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:46:45.650000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:46:49.973000+08:00","text":"對，現在在達拉斯、墨西哥都是。","quality":0.917},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:46:51.294000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:47:08.411000+08:00","text":"我們也知道美墨之間的各種協議裡面都沒有觸及到USMCA的部分，事實上墨西哥還是受USMCA的保障，即使到達拉斯，也是在美國境內。","quality":0.933},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:47:09.072000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:47:17.086000+08:00","text":"如果它按照這次晶片的方式來做，我們這幾個大廠因為都有在美國境內投資，所以影響就會比較小。","quality":0.951},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:47:20.093000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:47:46.684000+08:00","text":"現在美國不管是要求也好、暗示也好，就是希望台積電能夠多投資，我不是要你就公司利益的角度來看這件事，而是就國家未來經濟發展的角度來看這件事，未來我們怎麼樣讓台積電的優勢能夠留在臺灣？","quality":0.952},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:47:46.684000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:48:10.115000+08:00","text":"因為我們知道目前不管是AI產業以及其他相關你們規劃的未來發展，都是在這樣的基礎之下，你怎麼樣協助台積電，把最關鍵的技術留在臺灣，能夠讓下一個世代的產業發展不會受到影響？","quality":0.949},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:48:10.975000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:48:12.235000+08:00","text":"你有什麼樣的策略？","quality":1},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:48:12.396000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:48:27.301000+08:00","text":"委員問的這個題目是非常、非常重要的一個題目，有兩件事情，第一、我們在審核的時候，對於關鍵技術、最新技術，不會讓它優先出去。","quality":0.962},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:48:29.061000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:48:43.467000+08:00","text":"台積電現在往1.4奈米的方向在走，它的廠目前規劃都設在臺灣，現在2奈米也在臺灣，其他地方也還沒有，所以關鍵技術我們是守得住的。","quality":0.964},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:48:43.987000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:48:59.256000+08:00","text":"第二、它的研發有一萬多人，幾乎百分之九十幾以上都在這裡，除了製程的部分以外，都在臺灣，關鍵的領導團隊也在臺灣，總部也在臺灣，所以基本上是絕對守得住的。","quality":1},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:49:00.589000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:49:14.786000+08:00","text":"投資來講的話，目前臺灣的再建工程正在進行，建設的廠也是最多的，有六個廠，遠遠超過在海外的部分，這一點我們是很有信心的。","quality":0.981},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:49:17.595000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:49:48.682000+08:00","text":"雖然你有信心，可問題是昨天新聞報很大，東京的威力科創疑竊台積電2奈米的技術，可能在某一些製程上都是獨家的製程，可能是光刻機的光阻塗佈或者是電晶體製程的蝕刻等等，這些都是台積電2奈米的關鍵製程。","quality":0.784},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:49:48.883000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:50:04.855000+08:00","text":"問題是未來如果台積電跟東京的威力科創進行訴訟，會不會影響到目前我們在日本的投資呢？","quality":0.974},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:50:05.756000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:50:07.156000+08:00","text":"會不會？","quality":1},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:50:07.156000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:50:44.029000+08:00","text":"我認為這個跟在日本投資是沒有關聯性的，您講的是一般來講，很多企業在進行訴訟中還是會進行交易，因為這是兩件事，一個是針對兩個部門的事情，日本的確在特用化學等領域是全球領先的地位，其實半導體產業本來就是很多第一合在一起的，我們是製造第一，它在特用化學是第一，當然還有像ASML的光刻機是第一，美國也有很多的第一，本來就是兜起來的。","quality":0.934},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:50:44.629000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:50:53.099000+08:00","text":"我們從國家的產業韌性來發展，這也是我們之前有報告過，我們會強化兩塊的發展，一個就是特用化學的發展，一個是設備的發展……","quality":0.943},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:50:54.340000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:50:56.702000+08:00","text":"所以我們臺灣的特用化學有辦法支應嗎？","quality":0.941},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:50:56.702000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:51:31.418000+08:00","text":"我們想要往這裡進行突破，特用化學目前我們分大廠、小廠，大廠大部分目前都比較偏向後段製程的化學，以走純度為第一考量，現在有一些小廠已經開始在特用化學領域進行發展，因為這些人都有一定的關鍵技術，所以我們也一直在往這個方向來輔導，另外在設備部分，我們也希望提高自製率，我們的目標是希望在八成以上，所以我們一直在往這裡發展，整體的韌性提升會比較完整。","quality":0.93},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:51:31.938000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:51:32.819000+08:00","text":"第二個，也可以帶動產業及更多的經濟發展。","quality":0.778},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:51:37.392000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:51:46.117000+08:00","text":"這一次關於機密被竊的事件，會不會影響到整個2奈米的布局？","quality":0.96},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:51:46.837000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:51:48.178000+08:00","text":"會不會？","quality":1},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:51:48.178000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:52:16.671000+08:00","text":"應該不會，2奈米的布局目前只有在臺灣會有，日本目前也沒有2奈米的布局，它之前是7奈米、6奈米那個範圍內，那是二廠，但二廠現在是延後了，整個2奈米布局目前只有在臺灣、在高雄，下一個世代預計應該也是在臺灣，在中部跟南部各一，目前都在規劃中了。","quality":0.961},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:52:18.814000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:52:31.358000+08:00","text":"好，最後我想要請問你，我們還有傳產出口這個部分，我們剛才講的都是半導體以及科技業的相關產品出口，傳產的出口呢？","quality":1},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:52:32.559000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:52:39.721000+08:00","text":"對於傳產的出口，我們知道現在對美這部分影響很大，怎麼樣協助廠商？","quality":1},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:52:41.906000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:53:04.836000+08:00","text":"我們協助廠商的部分就是編列短期的因應方案，針對出口，包括它的保險、運輸等等，我們予以協助之外，我們也協助它進行研發的改造，讓過去比價格的可以進到比技術的部分。","quality":0.861},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:53:05.976000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:53:42.893000+08:00","text":"中長期的部分，我們在AI十大建設有一個產業AI化，裡面有三個重點，第一個重點就是產品的AI化，會讓它的競爭提升，另外就是在它的運作流程、供應鏈，還有在銷售上面都透過AI化來協助他們，所以我們才會有一個AI應用百萬家的計畫出來，希望讓大家透過AI的方式發展，我們也會給予適度的協助，在經費這些方面讓他們再轉型，這是中長期的部分。好。","quality":0.947},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:53:43.694000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:53:48.596000+08:00","text":"這也就是為什麼我們在中部推動智慧精密新核心的原因。","quality":0.958},{"speaker":"謝委員衣鳯","start":"2025-08-07T10:53:49.556000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:54:07.025000+08:00","text":"我們希望政府可以持續推動整個AI的轉型，然後協助這些傳產企業，能夠讓他們的產品在國際上更具競爭力，才不會受到現在這一波的關稅以及匯率的影響，好不好？","quality":1},{"speaker":"劉主任委員鏡清","start":"2025-08-07T10:54:07.285000+08:00","guessed":false,"end":"2025-08-07T10:54:07.485000+08:00","text":"好的，謝謝。謝謝。","quality":0.667},{"speaker":"主席（謝委員衣鳯）","start":"2025-08-07T10:54:07.985000+08:00","guessed":true,"end":"2025-08-07T10:54:15.127857+08:00","text":"現在請張嘉郡委員做詢答，張嘉郡委員不在、張嘉郡委員不在。","quality":0},{"speaker":"主席（謝委員衣鳯）","start":"2025-08-07T10:54:15.427857+08:00","guessed":true,"end":"2025-08-07T10:54:18.570714+08:00","text":"現在請陳超明委員做詢答。","quality":0}]},"gazette":{"lineno":501,"blocks":[["謝委員衣鳯：（10時43分）謝謝主席。我想要請劉主委。"],["主席：主委。"],["謝委員衣鳯：主委早。"],["劉主任委員鏡清：謝謝召委。"],["謝委員衣鳯：我想請教一下，現在美國已經宣布對半導體晶片課徵100%的關稅，其實我們知道很多晶片不一定是直接銷售，都是放在各項產品裡面，未來這些商品會不會受到波及？如果受到波及，剛才你說了我們補貼或者協助產業的預算可能要超過930億，你預估未來有可能是多少？我們還要再投入多少來協助產業？"],["劉主任委員鏡清：我們只是做一些準備，就是我剛剛提到的，我們樂觀，但在做備援方案的時候，我們要有不同的劇本，這是我們的準備項目之一。至於會不會發生，我們很難預期，如果真的發生會有很巨大的影響，所以還是要看實際狀況。"],["謝委員衣鳯：如果美國沒有在這一次的232條款裡面，把含晶片的產品豁免，對於整體產業會有很大的影響，是不是？臺灣目前的關稅是20%，日韓是15%，產業如果沒有辦法留在臺灣，這些廠商會不會移轉到日韓生產？"],["劉主任委員鏡清：這個是不會的，現在的20%、15%都不含這些產品，這些產品是在豁免清單，如果會發生只有一個可能，就是放進232條款規範，一旦適用232條款的規範，大家就會都一樣。"],["謝委員衣鳯：如果放在232條款裡面，日韓也是一樣的，是不是？"],["劉主任委員鏡清：都一樣，就像這次晶片都一樣。"],["謝委員衣鳯：所以都不會受到相關的……"],["劉主任委員鏡清：也跟委員報告第二件事情，因為臺灣屬於這個部分的大廠幾乎都在墨西哥跟美國布局中，其實大家都有做很好的準備。"],["謝委員衣鳯：是在美國跟墨西哥？"],["劉主任委員鏡清：對，現在在達拉斯、墨西哥都是。我們也知道美墨之間的各種協議裡面都沒有觸及到USMCA的部分，事實上墨西哥還是受USMCA的保障，即使到達拉斯，也是在美國境內。如果它按照這次晶片的方式來做，我們這幾個大廠因為都有在美國境內投資，所以影響就會比較小。"],["謝委員衣鳯：現在美國不管是要求也好、暗示也好，就是希望台積電能夠多投資，我不是要你就公司利益的角度來看這件事，而是就國家未來經濟發展的角度來看這件事，未來我們怎麼樣讓台積電的優勢能夠留在臺灣？因為我們知道目前不管是AI產業以及其他相關你們規劃的未來發展，都是在這樣的基礎之下，你怎麼樣協助台積電，把最關鍵的技術留在臺灣，能夠讓下一個世代的產業發展不會受到影響？你有什麼樣的策略？"],["劉主任委員鏡清：委員問的這個題目是非常、非常重要的一個題目，有兩件事情，第一、我們在審核的時候，對於關鍵技術、最新技術，不會讓它優先出去。台積電現在往1.4奈米的方向在走，它的廠目前規劃都設在臺灣，現在2奈米也在臺灣，其他地方也還沒有，所以關鍵技術我們是守得住的。第二、它的研發有一萬多人，幾乎百分之九十幾以上都在這裡，除了製程的部分以外，都在臺灣，關鍵的領導團隊也在臺灣，總部也在臺灣，所以基本上是絕對守得住的。投資來講的話，目前臺灣的再建工程正在進行，建設的廠也是最多的，有六個廠，遠遠超過在海外的部分，這一點我們是很有信心的。"],["謝委員衣鳯：雖然你有信心，可問題是昨天新聞報很大，東京的威力科創疑竊台積電2奈米的技術，可能在某一些製程上都是獨家的製程，可能是光刻機的光阻塗佈或者是電晶體製程的蝕刻等等，這些都是台積電2奈米的關鍵製程。問題是未來如果台積電跟東京的威力科創進行訴訟，會不會影響到目前我們在日本的投資呢？會不會？"],["劉主任委員鏡清：我認為這個跟在日本投資是沒有關聯性的，您講的是一般來講，很多企業在進行訴訟中還是會進行交易，因為這是兩件事，一個是針對兩個部門的事情，日本的確在特用化學等領域是全球領先的地位，其實半導體產業本來就是很多第一合在一起的，我們是製造第一，它在特用化學是第一，當然還有像ASML的光刻機是第一，美國也有很多的第一，本來就是兜起來的。我們從國家的產業韌性來發展，這也是我們之前有報告過，我們會強化兩塊的發展，一個就是特用化學的發展，一個是設備的發展……"],["謝委員衣鳯：所以我們臺灣的特用化學有辦法支應嗎？"],["劉主任委員鏡清：我們想要往這裡進行突破，特用化學目前我們分大廠、小廠，大廠大部分目前都比較偏向後段製程的化學，以走純度為第一考量，現在有一些小廠已經開始在特用化學領域進行發展，因為這些人都有一定的關鍵技術，所以我們也一直在往這個方向來輔導，另外在設備部分，我們也希望提高自製率，我們的目標是希望在八成以上，所以我們一直在往這裡發展，整體的韌性提升會比較完整。第二個，也可以帶動產業及更多的經濟發展。"],["謝委員衣鳯：這一次關於機密被竊的事件，會不會影響到整個2奈米的布局？會不會？"],["劉主任委員鏡清：應該不會，2奈米的布局目前只有在臺灣會有，日本目前也沒有2奈米的布局，它之前是7奈米、6奈米那個範圍內，那是二廠，但二廠現在是延後了，整個2奈米布局目前只有在臺灣、在高雄，下一個世代預計應該也是在臺灣，在中部跟南部各一，目前都在規劃中了。"],["謝委員衣鳯：好，最後我想要請問你，我們還有傳產出口這個部分，我們剛才講的都是半導體以及科技業的相關產品出口，傳產的出口呢？對於傳產的出口，我們知道現在對美這部分影響很大，怎麼樣協助廠商？"],["劉主任委員鏡清：我們協助廠商的部分就是編列短期的因應方案，針對出口，包括它的保險、運輸等等，我們予以協助之外，我們也協助它進行研發的改造，讓過去比價格的可以進到比技術的部分。中長期的部分，我們在AI十大建設有一個產業AI化，裡面有三個重點，第一個重點就是產品的AI化，會讓它的競爭提升，另外就是在它的運作流程、供應鏈，還有在銷售上面都透過AI化來協助他們，所以我們才會有一個AI應用百萬家的計畫出來，希望讓大家透過AI的方式發展，我們也會給予適度的協助，在經費這些方面讓他們再轉型，這是中長期的部分。"],["謝委員衣鳯：好。"],["劉主任委員鏡清：這也就是為什麼我們在中部推動智慧精密新核心的原因。"],["謝委員衣鳯：我們希望政府可以持續推動整個AI的轉型，然後協助這些傳產企業，能夠讓他們的產品在國際上更具競爭力，才不會受到現在這一波的關稅以及匯率的影響，好不好？"],["劉主任委員鏡清：好的，謝謝。"],["謝委員衣鳯：謝謝。"],["主席（謝委員衣鳯）：現在請張嘉郡委員做詢答，張嘉郡委員不在、張嘉郡委員不在。","現在請陳超明委員做詢答。"]],"agenda":{"page_end":500,"meet_id":"委員會-11-3-19-19","speakers":["謝衣鳯","楊瓊瓔","邱議瑩","賴瑞隆","陳亭妃","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","陳超明","邱志偉","賴士葆","李坤城","呂玉玲","王鴻薇","陳冠廷","廖先翔","葉元之","蔡易餘","林岱樺","張嘉郡"],"page_start":437,"meetingDate":["2025-08-07"],"gazette_id":"1147101","agenda_lcidc_ids":["1147101_00010"],"meet_name":"立法院第11屆第3會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家發展委員會主任委員就「美國對等關稅底定後，我國經濟未來之景氣情況及產業全球佈\n局新規劃」進行報告，並備質詢","agenda_id":"1147101_00010"}}},"supported_relations":[],"relations":[]}