{"error":false,"id":["168569"],"data":{"IVOD_ID":168569,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/168569","日期":"2026-04-15","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-35-10","會議代碼:str":"第11屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":10,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[35],"委員會代碼:str":["外交及國防委員會"],"標題":"第11屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-04-15T11:19:04+08:00","結束時間":"2026-04-15T11:31:36+08:00","影片長度":"00:12:32","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ec77822e2e6eae394be2fb64b46696761f404ecbec9cddcf584cb79d4e231780be9ff9e72e124835ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"馬文君","委員發言時間":"11:19:04 - 11:31:36","會議時間":"2026-04-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍、經濟部報告「美伊戰爭情勢發展對亞太戰略局勢及經濟安全之影響」，併請國家發展委員會列席，並備質詢。）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":0.03096875,"end":5.177843750000001,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":5.414093750000001,"end":5.8697187500000005,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳局長文瑞","start":6.17346875,"end":7.337843750000001,"speaker_score":0.711},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳局長文瑞","start":12.906593750000003,"end":12.94034375,"speaker_score":0.711},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳次長明祺","start":12.94034375,"end":13.31159375,"speaker_score":0.9},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":14.10471875,"end":58.182218750000004,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":58.384718750000005,"end":63.025343750000005,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":63.750968750000006,"end":134.55846875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":135.06471875,"end":140.24534375000002,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳局長文瑞","start":141.37596875,"end":150.60659375,"speaker_score":0.711},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":150.60659375,"end":153.74534375000002,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":153.88034375,"end":256.64909375,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳局長文瑞","start":257.23971875,"end":268.51221875000005,"speaker_score":0.711},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":267.85409375,"end":286.45034375,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳局長文瑞","start":271.97159375,"end":272.78159375,"speaker_score":0.711},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳局長文瑞","start":286.45034375,"end":315.30659375000005,"speaker_score":0.711},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":315.37409375000004,"end":362.30346875000004,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳局長文瑞","start":362.50596875,"end":367.12971875000005,"speaker_score":0.711},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":365.56034375,"end":377.99721875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳局長文瑞","start":378.09846875000005,"end":389.94471875000005,"speaker_score":0.711},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":389.16846875000005,"end":426.90096875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"陳局長文瑞","start":426.49596875000003,"end":430.54596875000004,"speaker_score":0.711},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":430.96784375000004,"end":443.79284375000003,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":444.63659375000003,"end":446.03721875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":446.37471875000006,"end":463.67159375000006,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳次長明祺","start":464.17784375,"end":474.42096875000004,"speaker_score":0.9},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":472.90221875000003,"end":475.23096875000005,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳次長明祺","start":475.41659375,"end":480.78284375000004,"speaker_score":0.9},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":475.73721875,"end":475.78784375000004,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":480.12471875000006,"end":554.79659375,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":555.18471875,"end":573.47721875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":574.3547187500001,"end":648.67221875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":649.53284375,"end":729.7903437500001,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"馬委員文君","start":730.3303437500001,"end":750.66471875,"speaker_score":0.977},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳次長明祺","start":749.5678437500001,"end":749.80409375,"speaker_score":0.9},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳次長明祺","start":749.8715937500001,"end":749.92221875,"speaker_score":0.9}],"whisperx":[{"start":0.269,"end":6.256,"text":"主席麻煩請外交部次長以及經濟部莊主秘謝謝陳次長莊主秘有請你好"},{"start":15.444,"end":21.667,"text":"市長好主秘好今天我們整個上午下來有很多委員關切的我們今天特別要訂定這個議程很重要的其實他對我們已經造成明顯的影響而且這個戰爭其實發生在距離我們很遠的地方可是他對我們造成了衝擊也非常的大所以今天包括你們交的報告非常遲的狀況才拿出來還包括剛剛不管"},{"start":41.614,"end":62.505,"text":"朝野的委員都認為我們的報告裡面的內容其實非常的簡單而且沒有針對我們發生的問題去做回應或者去做規劃簡單來說尤其剛剛也有委員去關切的他說在野黨不支持補助台電這個部分不要掐頭去尾然後只挑一部分講"},{"start":63.806,"end":83.738,"text":"在野黨不是不贊成政府去補助台電而是錯誤的政策造成台電嚴重的虧損而且影響人民的利益這是不能被接受的當你還沒有修正這個部分的時候在野黨沒有理由無條件的去支持這樣子的一個補助因為過去已經補助好幾千億了你接下來的破口還非常的多如果像這樣子持續下去因為我們可以看得到有很多的能源的"},{"start":93.243,"end":99.947,"text":"建制其實就不是能夠符合我們國家整體發展的不管你是太陽光電也好你是風力發電也好或者其他的發電尤其像這一次我們面臨到這麼大的衝擊很重要的一個是我們現在的執政黨他把天然氣的佔比他的發電佔比拉高到幾乎50%這樣的一個配比這是我們自己沒有生產的這樣子的一個來源"},{"start":121.761,"end":138.468,"text":"所以我們拉那麼高的時候現在就面臨這樣的危險了現在才戰事才發生幾天而已四十幾天你剛剛提到光是一個中友就已經補助一百多億了如果戰爭持續下去怎麼辦我們還漲可以多久我們動漲可以多久"},{"start":142.269,"end":164.705,"text":"謝偉維提醒我想那個國家能源政策其實主要就是要去促進能源多元化來提高能源韌性多元化也要你的能力所及或者對我們比較有利的條件啊因為你現在又走回頭路了現在又要發展核電了這個真的嚴重的刺打嘴巴我們先姑且不談這一塊我現在要講的是當發生現在的戰爭到目前為止因為那個"},{"start":168.988,"end":191.85,"text":"看不到你們所有相關的規劃包括外交部包括經濟部國發會今天也到我們希望在這一個部分我們要怎麼樣去掌握雖然你說他還在改變當中我們就是知道他還在改變連巴基斯坦他們安排的這樣子的一個和談其實都已經破局了所以我們不能期待說他到底會什麼時候結束我們不知道剛剛聽你們"},{"start":193.732,"end":197.574,"text":"的口氣是很樂觀可是我們不這麼認為因為川普總統他在競選的時候他的口號說他當選然後上任以後24小時之內就要結束二五戰爭現在過了多久他沒有辦法結束所以已經不是第一強國包括美國能夠去左右這一局了還包括美國這一次對於整體的美伊戰爭"},{"start":218.807,"end":233.899,"text":"像這樣子他們認為可以像委內瑞拉一樣可能可以速戰速決斬首以後可以馬上就獲取勝利然後得到他們想要的可是顯然也不是而且造成全世界的衝擊這麼大我們要的是你經濟部必須要做一個通盤的規劃它不是能源而已能源牽動所有的物價上漲牽動我們所有整體經濟的發展所以如果到現在目前為止你們"},{"start":245.208,"end":252.155,"text":"你們規劃你們推測因為經濟部跟外交部是聯動的嘛你們都有接受很多的國際的資訊你們是樂觀的看待戰事會很快的結束嗎"},{"start":257.501,"end":281,"text":"包委員其實針對戰爭不確定性其實經濟部非常小心謹慎我們現在主要就是要確保我們的量是充足的所以剛剛也特別報告我們到6月底多久算充足因為你們說到6月底是準備好了嘛如果他的戰爭持續延續呢因為就川普總統他自己的判斷至少可能到11月可能將油價其實都還是會攀升的那像這樣子你們怎麼因應我們在報告裡面看不到"},{"start":287.804,"end":314.83,"text":"因為6月份我們已經確定我們的量所以我們現在已經開始展開7月份的佈局那因為這個其實如同剛剛講的它的不確定性很高我們也擔心說如果你佈局得太遠到時候你可能採購太多那個單價偏高的一個遊園所以這個我們也是根據其他我想其他國家有命令到同樣狀況所以我們是小心謹慎每天每週的去往後推演我們未來可能的一個情境然後做最好的一個準備"},{"start":315.39,"end":332.438,"text":"因為你看起來的準備我們不曉得因為你現在的來源比如說像天然氣像石油你們當然有一些其他的替代的來源果可是它如果持續增加因為所有的它都上漲了甚至高達4成以上雖然你現在用動漲或緩漲的手段在壓制可是它在市場國際市場上它已經漲了4成那像這樣子你以後如果要從別的國家去跟人家"},{"start":342.743,"end":345.804,"text":"就像你現在有一些物資如果缺了為什麼人家會搶很多在搶物資的時候他的那個就水漲船高我們現在擔心的是這些啊當你七月八月九月十月甚至到明年的時候你要跟其他國家採購你會面臨更高的價格這個部分你們都做了妥善的因應了嗎"},{"start":362.969,"end":366.61,"text":"如果你們有掌握那表示你們有規劃那這具體的規劃在會後我們希望在一個禮拜之內把這個相關的規劃提供給我們委員會來做參考"},{"start":378.154,"end":381.977,"text":"是 可是剛剛委員報因為這個規劃都是動態來調整的所以我們會根據委員指定的日期我們提供最新的狀況不過這個狀況因為它可能瞬息萬變所以跟委員報是可是指定的日期沒有關係我們現在就是說因為你有短中長期像俄羅斯戰爭一打打了好幾年"},{"start":397.068,"end":401.989,"text":"到四年了你都還停不下來那它我們如果萬一面臨到這個封鎖它拉長時間對我們會什麼樣的影響那你對其他國家採購的時候會面臨什麼樣的影響包括我們的航運還有包括我們的海運包括我們所有的運輸其實在在都會影響這些對我們經濟整體的衝擊我們要的是具體的規劃跟你在能源上面如果產生這樣的空隙的時候你們怎麼做我們要的是這樣子的一個規劃報告"},{"start":426.894,"end":444.887,"text":"我們就提供給委員目前我們最新穩定能源供應的一個方案好那就這些部分我們希望可以儘速提供因為經濟部因為剛剛我們先請教一下那個外交部市長剛剛有委員提到這一次在野黨"},{"start":446.488,"end":449.011,"text":"國民黨的主席這一次的正席會剛剛你有提到說在野黨應該不要去製造像有一些在政治上或者國際其他國家對我們有產生誤解你所謂的誤解是什麼"},{"start":464.209,"end":480.83,"text":"沒有 我是說最重要的東西這個事實就是說中華民國台灣跟中華人民共和國互不隸屬這個事實我希望這個是政協會的時候有誤導什麼嗎沒有 我是說能夠再重申能夠再表達清楚那麼我們都知道那我們的政府"},{"start":480.93,"end":484.593,"text":"政府最有條件讓全世界知道我們的立場這一次的政協會他很重要的是在野黨去突破現在兩岸可能在區域緊張態勢這麼嚴重然後這麼惡化的情況之下他走出一條路現在有很多他們甚至在兩岸的"},{"start":502.265,"end":510.61,"text":"包括經濟部也在這裡最沒有條件去講這些什麼在經濟上面很多的關稅美國這一次他就是因為他的關稅還有他的軍事行動受到盟國有一些質疑所以他沒有辦法獲得所有全面的支持有些他都是有條件的支持可是在軍事上面大家都避免戰事的擴張所以很多其實都是避免的"},{"start":530.24,"end":551.73,"text":"就這個部分我們也要很具體的去讓大家很清楚所以外交部的立場不要再去當那個像陸委會的那種角色外交部你的視野你的角色看的是國際今天我們在CPTPP我們在很多新南向新南向我們花了那麼多錢都像我們看不出任何的成果美國現在對我們要求這才叫貴"},{"start":555.291,"end":573.198,"text":"我們所有的包括我們的豬牛還甚至進了全學還有很多我們的自己的規則通通要依照人家的標準去依循這才叫貴我們把所有最重要的關鍵的一個能量"},{"start":574.398,"end":578.742,"text":"把他送出國然後還要把整個產業鏈、供應鏈全部挪出去以後我們還要花五千億美元這樣高額的這個金錢雖然現在他們已經被判違法我剛剛看到新聞好像川普總統也答應要退還"},{"start":591.994,"end":595.839,"text":"要退還這樣子的之前的關稅稍微看了一下所以就這個部分當我們什麼都配合的情況之下你們完全沒有理由去指責在野黨而且說三道四因為他們拿到的是現在執政黨做不到的"},{"start":609.674,"end":612.875,"text":"我們現在的人民苦哈哈所有過去很多的店家關的關 倒的倒很多的經濟現在變得很蕭條我們要的是政府能夠開出一條路不管你是哪一條路我們也支持CPTPP啊我們也支持新南向啊我們也支持你跟美國談最好的關稅的配合啊"},{"start":631.602,"end":635.727,"text":"可是我們不是我們付出了那麼多還包括國防的預算都被框進經濟的談判裡面是非常離譜的這才叫貴所以如果我們有肩膀如果我們要維持我們的風骨維持我們一個主權國家的一個"},{"start":649.588,"end":653.391,"text":"最好的一個表達就是在任何時候我們都必須要很大聲的去捍衛我們國家的利益還有人民的利益這個才是我們要做的所以我們希望外交部或者甚至像經濟部如果相關的影響要比較具體的讓我們知道外交部不要把自己的立場做小了"},{"start":668.343,"end":673.829,"text":"外交部其實面對的是全世界的各國不是只有邦交國我們現在所有包括澳洲總理因為這一次的美伊戰爭他跑了很多的國家他去拜訪日本、新加坡、汶萊、馬來西亞他要求大家一起跟他合作唯獨沒有找過台灣"},{"start":687.722,"end":691.503,"text":"我們從這一次的戰爭我們可以看到其實台灣是被孤立的如果繼續這樣下去這個是我們比較擔憂的所以我們希望外交部要拿出你們的國際視野怎麼樣在務實面上面去開拓我們自己的道路包括兩岸的關係兩岸的關係對我們來說非常重要連歐洲現在所有領導人你們應該有掌握訊息啊有哪些國家去見習近平你們應該非常清楚啊"},{"start":716.209,"end":720.814,"text":"包括歐洲國家為什麼以前跟美國這麼友好他們現在為什麼紛紛跑去包括美國總統川普他都一直要見習近平為什麼我們不可以為什麼我們做不到為什麼我們不要他如果對我們好對我們的和平是有是有幫助的為什麼我們要捨棄這一條路所以這一條"},{"start":737.733,"end":749.413,"text":"今天我們的報告其實我們並不是很滿意我們所有相關單位所提出的內容那我們也希望在後面應該補充的迅速補充資料好不好是好 謝謝"}],"gazette":[{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:19:04.269000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:19:08.594000+08:00","text":"謝謝主席，麻煩請外交部次長以及經濟部莊主秘，謝謝。","quality":0.909},{"speaker":"主席","start":"2026-04-15T11:19:08.594000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:19:09.655000+08:00","text":"陳次長、莊主秘有請。","quality":1},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-04-15T11:19:10.236000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:19:10.236000+08:00","text":"委員好。","quality":0.333},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:19:19.605000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:19:20.085000+08:00","text":"次長好、主秘好。","quality":0.833},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:19:22.386000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:19:24.886000+08:00","text":"經過整個上午，我們今天特別訂定的議程很重要，也有很多委員關切，其實它對我們已經造成明顯的影響，而且這個戰爭發生在距離我們很遠的地方，可是他對我們造成的衝擊也非常大。","quality":0.75},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:19:24.947000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:19:56.060000+08:00","text":"今天包括你們交的報告是在非常遲的狀況才拿出來，還有剛剛不管朝、野的委員都認為報告裡面的內容其實非常簡單，而且沒有針對我們發生的問題回應或者規劃。","quality":0.956},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:19:56.060000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:20:06.505000+08:00","text":"簡單來說，尤其剛剛也有委員關切，他說在野黨不支持補助台電，這個部分不要掐頭去尾，然後只挑一部分講。","quality":0.977},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:20:07.806000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:20:19.073000+08:00","text":"在野黨不是不贊成政府去補助台電，而是錯誤的政策造成台電嚴重的虧損，且影響人民的利益，這是不能被接受的。","quality":0.957},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:20:19.553000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:21:08.682000+08:00","text":"當你還沒有修正這個部分的時候，在野黨沒有理由無條件地去支持這樣子的補助，因為過去已經補助好幾千億了，你接下來的破口還非常的多，如果像這樣子持續下去……因為我們可以看到有很多能源的建置其實就不是能夠符合我們國家整體發展的，不管是太陽光電也好，還是風力發電也好或者其他的發電，尤其像這一次，我們面臨這麼大的衝擊，很重要的一點是，我們現在的執政黨把天然氣的發電占比拉高到幾乎百分之五十，這個我們自己沒有生產，所以當我們把配比拉那麼高的時候就會面臨這樣的危險。","quality":0.929},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:21:09.062000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:21:21.248000+08:00","text":"現在戰事才發生幾天而已、四十幾天，你剛剛提到，光是一個中油就已經補助一百多億了，如果戰爭持續下去怎麼辦？","quality":0.979},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:21:21.248000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:21:21.848000+08:00","text":"我們緩漲可以多久？","quality":0.875},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:21:22.048000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:21:22.448000+08:00","text":"我們凍漲可以多久？","quality":0.875},{"speaker":"莊主任秘書銘池","start":"2026-04-15T11:21:26.269000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:21:26.449000+08:00","text":"謝謝委員提醒。","quality":0.5},{"speaker":"莊主任秘書銘池","start":"2026-04-15T11:21:26.589000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:21:34.254000+08:00","text":"我想國家能源政策其實主要就是要去促進能源多元化，來提高我們的能源韌性。","quality":0.909},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:21:34.715000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:21:39.698000+08:00","text":"多元化也是要你的能力所及或者對我們比較有利的條件啊！","quality":0.96},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:21:39.939000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:21:45.623000+08:00","text":"因為你現在又走回頭路了，現在又要發展核電了，這個真的是嚴重地自打嘴巴。","quality":0.906},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:21:45.823000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:22:01.717000+08:00","text":"我們先姑且不談這一塊，我現在要講的是當發生現在這樣的戰爭，到目前為止，看不到你們所有相關的規劃，包括外交部、包括經濟部、國發會今天也到場，在這一個部分，我們要怎麼樣去掌握？","quality":0.961},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:22:02.597000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:22:15.710000+08:00","text":"雖然你說它還在改變當中，我們就是知道它還在改變，連巴基斯坦安排這樣的一個和談其實都已經破局了，所以我們不能期待它到底會什麼時候結束，我們不知道。","quality":0.955},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:22:15.830000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:22:53.916000+08:00","text":"剛剛聽你們的口氣感覺很樂觀，可是我們不這麼認為，因為川普總統在競選時的口號是說，他當選上任後24小時之內就要結束俄烏戰爭，結果現在過了多久，他也沒有辦法結束，所以已經不是第一強國包括美國能夠去左右這一局，包括美國這一次對於整體的美伊戰爭，他們認為可以像委內瑞拉一樣，可能可以速戰速決，斬首以後可以馬上就獲取勝利，然後得到他們想要的，可是顯然也不是，而且造成全世界這麼大的衝擊。","quality":0.936},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:22:54.116000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:23:16.155000+08:00","text":"我們要的是經濟部必須要做一個通盤的規劃，不只是能源而已，能源牽動所有的物價上漲、牽動我們所有整體經濟的發展，所以，如果到目前為止，你們規劃、你們推測……因為經濟部跟外交部是連動的，你們都有接受很多的國際資訊，你們是樂觀看待戰事會很快結束嗎？","quality":0.981},{"speaker":"莊主任秘書銘池","start":"2026-04-15T11:23:21.681000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:23:31.869000+08:00","text":"報告委員，針對那個戰爭不確定性，其實經濟部非常小心謹慎，我們現在主要就是要確保我們的量是充足的，所以剛剛也特別報告，我們到6月底……","quality":0.931},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:23:31.889000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:23:32.650000+08:00","text":"多久算充足？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:23:32.810000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:23:39.395000+08:00","text":"因為你們說到6月底是準備好了，如果這個戰爭延續呢？","quality":0.909},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:23:39.655000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:23:44.980000+08:00","text":"因為就川普總統自己的判斷，至少可能到11月，這樣子的話，油價其實都還是會攀升的，對此你們會怎麼因應，我們在報告裡面都看不到。","quality":0.833},{"speaker":"莊主任秘書銘池","start":"2026-04-15T11:23:51.804000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:24:18.830000+08:00","text":"是，報告委員，因為我們已經確定我們6月份的量，所以我們現在已經開始展開7月份的布局，因為如同剛剛講的，其實它的不確定性很高，我們也擔心如果你布局的太遠，到時候你可能採購太多單價偏高的油源，所以我們也是根據其他國家的情況，我想其他國家也面臨同樣狀況，所以我們是小心謹慎，每天、每週地往後推演我們未來可能的一個情境，然後做最好的準備。","quality":0.846},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:24:19.770000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:24:34.257000+08:00","text":"你看起來的準備，我們並不清楚，因為你現在的來源比如說像天然氣、像石油，你們當然有一些其他的替代來源國，可是它如果持續增加，因為所有的東西都上漲了，甚至高達四成以上。","quality":0.905},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:24:34.357000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:24:47.483000+08:00","text":"雖然你現在用凍漲或緩漲的手段在壓制，可是在市場、國際市場上，它已經漲了四成，像這樣子，你以後如果要去向別的國家買，就像你現在有一些物資如果缺了，為什麼大家會搶物資？","quality":0.919},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:24:47.663000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:24:49.804000+08:00","text":"就是因為水漲船高，我們現在擔心的是這些，當你7月、8月、9月、10月，甚至到明年的時候，你要跟其他國家採購，你會面臨的是更高的價格，這個部分，你們都做了妥善的因應了嗎？","quality":0.926},{"speaker":"莊主任秘書銘池","start":"2026-04-15T11:24:49.804000+08:00","guessed":true,"end":"2026-04-15T11:25:06.969000+08:00","text":"謝謝委員提醒，這一塊都在我們掌握之中，因為我們要注意到……","quality":0},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:25:06.969000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:25:10.590000+08:00","text":"你們不要說掌握，如果你們有掌握那表示你們有規劃，這個具體的規劃，希望你們會後在一個禮拜之內把這個相關的規劃提供給我們委員會參考。","quality":0.8},{"speaker":"莊主任秘書銘池","start":"2026-04-15T11:25:22.154000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:25:24.476000+08:00","text":"是，可是跟委員報告，因為這個規劃都是動態在調整的，所以我們會根據委員指定的日期提供最新的狀況，不過因為這個狀況可能瞬息萬變，所以跟委員報告……","quality":0.906},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:25:24.576000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:25:43.268000+08:00","text":"我指定的日期沒有關係，現在就是說，因為你有短中長期，像俄烏戰爭一打打了好幾年，4年了都還停不下來，我們萬一面臨這個封鎖時間拉長的話，對我們會有什麼樣的影響？","quality":0.9},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:25:43.348000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:25:43.729000+08:00","text":"你對其他國家採購的時候又會面臨什麼樣的影響？","quality":0.952},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:25:43.729000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:25:44.689000+08:00","text":"包括我們的航運，還有我們的海運，包括我們所有的運輸，其實在在都會受影響。","quality":0.969},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:25:44.689000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:25:45.969000+08:00","text":"針對這些對我們經濟整體造成的衝擊，我們要的是你們具體的規劃，以及在能源上面如果產生這樣的空隙的時候你們會怎麼做，我們要的是這樣子的一個規劃報告。","quality":0.868},{"speaker":"莊主任秘書銘池","start":"2026-04-15T11:26:10.894000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:26:14.216000+08:00","text":"我們就提供給委員目前我們最新穩定能源供應的一個方案。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:26:15.357000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:26:33.011000+08:00","text":"就這些部分，我們希望你們可以儘速提供，因為經濟部剛剛……我們請教一下外交部次長，剛剛有委員提到在野黨（國民黨）的主席這一次的鄭習會，你有提到在野黨應該不要去製造一些在政治上或者國際其他國家對我們產生誤解……你所謂的誤解是什麼？","quality":0.951},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-04-15T11:26:48.209000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:26:56.499000+08:00","text":"沒有，我是說最重要的東西、這個事實就是中華民國臺灣跟中華人民共和國互不隸屬的這個事實，我希望……","quality":0.977},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:26:57.140000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:26:59.583000+08:00","text":"這個在鄭習會的時候有誤導什麼嗎？","quality":0.8},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-04-15T11:26:59.583000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:27:02.447000+08:00","text":"沒有，我是說能夠再重申、能夠再表達清楚。","quality":1},{"speaker":"陳次長明祺","start":"2026-04-15T11:27:03.088000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:27:03.648000+08:00","text":"我們都知道中國……","quality":0.714},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:27:04.249000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:27:04.810000+08:00","text":"那我們的政府在做什麼？","quality":0.6},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:27:04.930000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:27:27.506000+08:00","text":"政府最有條件讓全世界知道我們的立場，這一次的鄭習會很重要的一點是，在野黨去突破現在兩岸可能區域緊張、態勢這麼嚴重、這麼惡化的情況，他走出了一條路，現在有很多他們甚至在兩岸的……包括經濟部也在這裡，最沒有條件去講什麼在經濟上面很多的關稅云云。","quality":0.936},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:27:27.506000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:27:34.590000+08:00","text":"美國這一次就是因為他的關稅還有他的軍事行動受到盟國的一些質疑，所以他沒有辦法獲得全面的支持，有些都是有條件的支持，可是在軍事上面，大家都避免戰事擴張，所以很多其實都是避免的。","quality":0.988},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:27:54.240000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:28:08.566000+08:00","text":"就這個部分，我們也要很具體地讓大家清楚，所以外交部的立場不要去扮演像陸委會的那種角色，外交部的視野、角色看的是國際。","quality":0.943},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:28:08.566000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:28:15.529000+08:00","text":"今天我們在CPTPP、我們在很多新南向……新南向我們花了那麼多錢，到現在我們看不出任何的成果。","quality":0.929},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:28:15.549000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:28:41.781000+08:00","text":"美國現在對我們的要求，這才叫貴；所有包括我們進口豬、牛，甚至還進了全血，還有很多我們自己的規則通通要依照人家的標準去依循，這才叫貴；我們把所有最重要的關鍵能量送出國，然後還要把整個產業鏈、供應鏈全部挪出去以後，還要花5,000億美元這樣高額的一筆錢。","quality":0.927},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:28:41.781000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:28:56.975000+08:00","text":"雖然現在他們已經被判違法，我剛剛看到新聞，好像川普總統也答應要退還之前的關稅，我稍微看了一下。","quality":0.977},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:28:56.995000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:28:59.819000+08:00","text":"所以就這個部分，當我們什麼都配合的情況之下，你們完全沒有理由去指責在野黨，而且說三道四，因為他們拿到的是現在執政黨做不到的。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:29:13.674000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:29:14.454000+08:00","text":"我們現在的人民苦哈哈，很多的店家關的關、倒的倒，經濟現在變得很蕭條。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:29:14.454000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:29:15.055000+08:00","text":"我們要的是政府能夠開出一條路，不管你是哪一條路。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:29:15.095000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:29:38.706000+08:00","text":"我們也支持CPTPP、我們也支持新南向、我們也支持你跟美國談最好的關稅的配合，可是不應該是我們付出了那麼多，還包括國防預算都被框進經濟談判裡面，這是非常離譜的，這才叫貴。","quality":0.962},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:29:38.706000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:29:55.610000+08:00","text":"所以，如果我們有肩膀、如果我們要維持我們的風骨、維持我們一個主權國家最好的表達，就是在任何時候我們都必須要很大聲的捍衛我們國家的利益及人民的利益，這個才是我們要做的。","quality":0.987},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:29:55.650000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:29:57.371000+08:00","text":"所以，我們希望外交部甚至像經濟部，如果有相關的影響，要比較具體地讓我們知道，外交部不要把自己的立場做小了。","quality":0.958},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:30:12.343000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:30:17.829000+08:00","text":"外交部面對的其實是全世界的各國而不是只有邦交國，包括像澳洲總理，因為這一次的美伊戰爭，他跑了很多的國家，他去拜訪日本、新加坡、汶萊、馬來西亞，他要求大家一起跟他合作，唯獨沒有找過臺灣。","quality":0.951},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:30:31.722000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:30:32.782000+08:00","text":"我們從這一次的戰爭可以看到，其實臺灣是被孤立的，如果繼續這樣下去，這是我們比較擔憂的。","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:30:32.882000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:30:34.263000+08:00","text":"所以，我們希望外交部要拿出你們的國際視野，看要如何在務實面上去開拓我們自己的道路，包括兩岸的關係。","quality":0.911},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:30:34.263000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:31:01.591000+08:00","text":"兩岸的關係對我們來說非常重要，連現在所有歐洲國家，你們這方面應該有掌握訊息，有哪些國家領導人去見習近平，你們應該非常清楚；包括歐洲國家以前跟美國這麼友好，他們現在為什麼紛紛跑去？","quality":0.878},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:31:01.611000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:31:03.392000+08:00","text":"包括美國總統川普都一直要見習近平，為什麼我們不可以？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:31:03.413000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:31:03.573000+08:00","text":"為什麼我們做不到？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:31:03.633000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:31:04.073000+08:00","text":"為什麼我們不要？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:31:04.093000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:31:04.734000+08:00","text":"他如果對我們好、對我們的和平是有幫助的，為什麼我們要捨棄這一條路？","quality":1},{"speaker":"馬委員文君","start":"2026-04-15T11:31:04.754000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-15T11:31:33.413000+08:00","text":"所以對於你們今天的報告，其實我們並不是很滿意，包括所有相關單位所提出的內容，我們也希望你們會後迅速地補充資料，好不好？是。好。謝謝。","quality":0.828},{"speaker":"主席","start":"2026-04-15T11:31:33.913000+08:00","guessed":true,"end":"2026-04-15T11:31:35.913000+08:00","text":"謝謝馬文君召委。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-04-15T11:31:36.213000+08:00","guessed":true,"end":"2026-04-15T11:31:37.927286+08:00","text":"次長、主秘請回。","quality":0},{"speaker":"主席（馬委員文君）","start":"2026-04-15T11:31:38.227286+08:00","guessed":true,"end":"2026-04-15T11:31:41.941571+08:00","text":"接下來請牛煦庭委員上臺質詢。","quality":0}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}