{"error":false,"id":["168888"],"data":{"IVOD_ID":168888,"IVOD_URL":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/168888","日期":"2026-04-29","會議資料":{"會議代碼":"委員會-11-5-22-8","會議代碼:str":"第11屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議","屆":11,"會期":5,"會次":8,"臨時會會次":null,"種類":"委員會","委員會代碼":[22],"委員會代碼:str":["教育及文化委員會"],"標題":"第11屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議"},"影片種類":"Clip","開始時間":"2026-04-29T09:20:27+08:00","結束時間":"2026-04-29T09:33:28+08:00","影片長度":"00:13:01","支援功能":["ai-transcript","gazette"],"video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/6301273cb2dfee84f5dac00f0560fd42c607106bc22f509436c9d108d903c183620d634c767349af5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"柯志恩","委員發言時間":"09:20:27 - 09:33:28","會議時間":"2026-04-29T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第11屆第5會期教育及文化委員會第8次全體委員會議（事由：中央研究院、國家科學及技術委員會、數位發展部就「AI主權時代：學門建構與應用、研究應用倫理及數位透明度之配套措施」進行專題報告，並備質詢。【4月29日及30日二天一次會】）","transcript":{"pyannote":[{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":0.03096875,"end":2.5453437500000002,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":7.574093750000001,"end":13.952843750000003,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":22.01909375,"end":64.91534375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":66.11346875000001,"end":66.75471875000001,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":68.56034375,"end":143.19846875000002,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":83.79846875000001,"end":84.92909375,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":143.48534375,"end":396.49221875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":163.90409375000002,"end":165.11909375000002,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":293.40284375000005,"end":293.77409375,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":332.33346875,"end":332.55284375,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":388.32471875000005,"end":390.63659375000003,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":395.32784375,"end":395.93534375,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":396.91409375,"end":416.50596875,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":399.51284375,"end":399.52971875000003,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":416.96159375,"end":436.48596875000004,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":418.31159375000004,"end":419.45909375,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":422.78346875000005,"end":427.00221875000005,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":437.22846875000005,"end":479.38221875000005,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":445.66596875000005,"end":445.76721875000004,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭副院長信坤","start":445.76721875000004,"end":446.52659375,"speaker_score":0.971},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":446.52659375,"end":446.62784375,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":450.49221875,"end":450.77909375,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":479.70284375000006,"end":487.66784375000003,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭副院長信坤","start":488.17409375000005,"end":489.33846875,"speaker_score":0.971},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":488.61284375,"end":490.48596875000004,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭副院長信坤","start":490.48596875000004,"end":508.22159375,"speaker_score":0.971},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":503.49659375000005,"end":503.93534375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":506.90534375000004,"end":541.09409375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭副院長信坤","start":509.18346875000003,"end":509.80784375,"speaker_score":0.971},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":541.43159375,"end":546.47721875,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":546.57846875,"end":549.0928437499999,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":549.14346875,"end":551.8940937500001,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":549.8859687500001,"end":550.57784375,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":551.50596875,"end":554.62784375,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":553.93596875,"end":579.63659375,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_02","speaker_name":"彭副院長信坤","start":579.11346875,"end":585.57659375,"speaker_score":0.971},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":584.42909375,"end":610.1128437500001,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":611.14221875,"end":612.69471875,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":612.86346875,"end":623.4778437500001,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_00","speaker_name":"柯委員志恩","start":622.6172187500001,"end":646.9172187500001,"speaker_score":0.98},{"speaker":"SPEAKER_01","speaker_name":"陳副主任委員炳宇","start":624.2878437500001,"end":624.7097187500001,"speaker_score":0.935},{"speaker":"SPEAKER_00","sp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有请术发部侯次长"},{"start":22.719,"end":43.722,"text":"次长好啊我想我们非常感谢赵伟今天排定的这个AI主权时代所衍生的非常多的一个问题当然我们给予肯定我们AI基本法已经三读通过但是呢事情到现在我想面对于这个AI的时代我们还是有很多的细节我们需要做一个讨论在没有今天主题之前我是不是可以请问一下曹次长"},{"start":44.222,"end":64.851,"text":"这个高德地图目前来说啊真是闹得沸沸扬扬啊每个人都说他可能有这个资安的疑虑但是呢我们地方政府却认为目前为有并没有所谓的各自外泄的一个问题就你的观点来去看的话中央说有疑虑地方说没有资安的疑虑那到底这个是谁的认知有问题次长嗯"},{"start":68.658,"end":96.584,"text":"是首先就跟委员说明依照这个原则我们来处理的这个原则是依据资通安全法第11条的规定就是公务机关不得下载安装或使用危害我知道我的意思说你们有做过这个评估我相信因为当时特别提到了高雄市交通局认为我们这些各自的资料没有外泄而且它纯粹是用大数据的方式来其实"},{"start":97.304,"end":123.505,"text":"这个政府不禁还好一禁它现在马上就变成了这个下载了上个礼拜还是第一名现在今天变成这个礼拜变成第二名所以说呢很显然政府所谓的这个国安疑虑跟所谓人民使用的这个部分里面是有一些的落差的那我想我还特别来问而且不要忘记你们上一次也特别发布的去年书发布还有国安局认定有高风险的五款"},{"start":124.125,"end":142.942,"text":"中国制造的APP当中像抖音几乎就是排名第四微信小红书在社交链排名大概第十跟第十一我当然认为说政府替人民把关是天经地义的但是你就应该检视所有的APP所以到目前为止你们认为高德地图还是有资安的危险吗"},{"start":144.399,"end":165.699,"text":"像委員報告高德地圖因為是這個中國廠商的地圖那他會受到中國法律的拘束是那在中國的法律底下最依據我們所了解關於他的這個情報法還有網路安全法的規定中國政府是可以隨時取用這些使用我個人認為說還是一句話"},{"start":166.24,"end":174.106,"text":"你們為了這個資安的安全你們可以做任何的事情可是我覺得這個在發布這個之前應該有更審慎而且要一致的標準你如果說這是有資安疑慮的話到目前為止大家還是要用我剛剛所調列的不管是抖音或是小紅書等等之類的"},{"start":183.473,"end":210.582,"text":"我才说民众的认知有一些的落差而且就我们大家感受最深刻的来说你如果说是用这个APP来说你看这个速发部的这个网络诈骗通讯的查询网里面一个月诈骗平台分拨来看那个是个人各自的问题到底有没有资安的问题每个人见仁见智但是这个部分里面人民受伤最多的这个有关于诈骗的这个所谓的APP的问题里面32万则当中Suite它占了28.6%"},{"start":212.162,"end":228.642,"text":"Facebook还占了24.8还有呢Instagram占了17.2这才是人民切身关切的我们永远都是在这告诉我们有国安疑虑然后要禁要禁要禁我们不惜思考为什么大家用高德地图说实在我用了我也不觉得有那么好用很多人看法是不一样"},{"start":229.062,"end":248.278,"text":"但是我个人觉得这个有关APP的标准来看应该是一致的像这个诈骗的部分书法部目前为止诉所无策啊所以到底哪个软体对于我们人民在使用的时候最需要去应该提高警觉的所以书法部在这个层面上面也应该有更积极的一个作为嘛"},{"start":248.658,"end":265.772,"text":"是 跟委員報告就APP來說其實還是必須看它所適用的准據法那因為這些中國的APP它有它原產帝國的法規跟其他國家不一樣"},{"start":266.513,"end":293.188,"text":"高德這部分次長我同意你只要有資安疑慮你可以提出你的看法我現在是告訴你就是說在目前跟人民最相關的當中都是使用這些那這些的部分裡面他們其實詐騙的這個比率更高那在這更高的狀況之下你會不會做出一些像是高德一樣的警訊告訴大家這些都是大家應該要注意的我覺得在這次速發部的角色跟責任我所要強調的這一點我並沒有說你們不應該"},{"start":295.549,"end":312.538,"text":"去完全就是不顾人民的这个治安问题你要搞清楚我的重点好不好这个部分你应该更强调的去宣导很多的诈骗是从来自于这些这些都需要大家共同来去做所以我才说不要有双标任何只要跟人民有关不管是你是治安"},{"start":313.078,"end":327.539,"text":"或者是跟这个有关都要做相同的提醒不要是顾此失彼还有很重要是今天因为AI的伦理时间的关系你们特别建制的很重要的两个任务就是建制的AI风险分类框架跟指引没错吧"},{"start":328.32,"end":349.902,"text":"那我个人还有另外是有关模型这个评测的一个机制那AI的风策分类框架跟指引我认为这是非常重要的是重中之重因为你涉及到各部会当中到底是如何这个法规是否这个充足还有你的风险的管理的规范到哪里以目前来说到选举的时候AI出来的东西简直让我们疲于奔命"},{"start":350.302,"end":372.137,"text":"那我们看到有很多AI生成很多扭曲的讯息即使AI基本法第五条已经明令规定但它基本是一个基本大法很多的一个细节当中我们自己承受很多AI生成之后造成资讯扭曲这些的部分那我们可以跟速发部检举你们最大的做法就是好吧那我们就通知Meta举例来说然后把它下架"},{"start":372.577,"end":396.237,"text":"那如果说你这个的这个分类的方法框架一出来之后不用你每次都是你们书发部来做这样的一个处理吗你可以分门别列给不同的跨单位来去做处理吗没错吧跟委员报告其实目前就已经是由书发部分门好那你们这个预计审查要处理我们现在风险分类框架已经送到行政院了什么时候可以下来"},{"start":397.457,"end":416.266,"text":"要看行政院那邊處理的狀況需要很快就下來因為對我們來說我們才知道對等在什麼地方包括我們用AI來做遠距的醫療那我就可以直接找衛福部什麼地方我要找什麼地方所以你必須要把它全部最快時間把它放出來我們才知道否則你們抒發部真的會忙死了"},{"start":416.986,"end":436.061,"text":"同意 這個委員會跟委員報告我們現在已經跟各個部會其實已經在進行前途中開了很多次的工作坊因為我們目前基本法過去只是個大框架很多的細節我們所遭遇的問題都來請回座我們現在遭遇的問題現在目前還是我是不是請中研院的這個彭副院長"},{"start":437.404,"end":458.487,"text":"還有國科會的陳副主委因為目前很重要就是面對學術倫理的問題這完全打破我們以前在教書各位都教過書嘛我們以前最重要的就是第二章我們的文獻探討reference對不對當老師的指導教授不是每天都要去看他說你到底跟我們之間的研究有什麼的關係現在這一塊反而是老師最不少該怎麼辦的為什麼"},{"start":459.628,"end":487.397,"text":"因为学生比我们更了解这个资讯他把它全部的资料丢进去AI把它生成谁老师都没有办法出来的那这个部分你觉得有没有然后以至于在我们最后的这个文献文献最后的那个参考资料部分以前我们只要把这个出自哪里我们把它放出来就好现在这么多的整合而且你们还要找到源头但是你要从AI的生成资料当中找到源头你要有一些技术跟方法你这叫我们怎么办"},{"start":489.038,"end":505.559,"text":"兩位學術單位你要怎麼辦報告各位我們這個眾院協助處已經有這個能力而且我們有已經做這個動作任何一個paper任何一個計畫我們都有辦法用AI去偵測到底是AI生成的還是AI改寫的那改寫的哪一部分我們都可以mark起來"},{"start":506.34,"end":528.725,"text":"這個軟體我們在使用我現在不想看到我們以前寫的paper到最後被它做深層之後我看到這個看起來很像是我以前的可是又好像不是因為整了很多都會有這個狀況然後以前你只要直指幾年幾什麼時候在什麼地方出版你現在光是那個後面的參考資料我看都需要重新的定義中研院有這三個部分但是我覺得目前為止還是"},{"start":529.625,"end":548.778,"text":"這都是在AI基本法之前你們就已經先做的國科會也是當目前基本法完之後你們有沒有在這個所謂的參考指引上面做更細緻的分工跟細緻的一個分法跟我們報告我們還會根據生存式AI的進展有針對這些內容再做一些調整"},{"start":549.278,"end":577.728,"text":"有在做调整什么时候我们可以看到网站什么时候可以看到我们应该是随时调整完都会随时的公告我现在身为老师我觉得我真的觉得就会马上遭遇到这样一个问题而且最重要是我也同意你们说会来只要用AI有一些服务水印等等之类的可是在学校里面不是每个人像你们两个单位里面可以做这样所以你们这样的技术是有办法完全下放到所有的学术单位任何公司的大学168间的所有的公司大学都可以来做这样的使用吗"},{"start":578.208,"end":600.549,"text":"不是因為造成這些老師我們中研院的部分是要購買要有版權要中研的IP才可以使用是 那我們學校怎麼辦呢我們就老師看這學生的報告挖下寫欸 以前看到學生寫報告我就給他很高現在學生寫報告寫這麼完整跟他平常表現不一樣我都稍微質疑一下這到底是用抄的還是他自己寫的這個就會造成我們很大的困擾那這部分怎麼辦"},{"start":601.169,"end":609.275,"text":"不能只有在你們中研院啊國科院包括你未來在審查的時候包括五年的創作的部分都是我們審查的標準你怎麼樣面對這個問題"},{"start":611.672,"end":635.158,"text":"各位報告 這個的確真的要回到這個學術的本質上面去做探究那我們的確會再透過很多的管道去讓老師們去讓我們的小學研究院你就趕快拜託隔壁的中研院他們是要版權什麼你就拜託中研院好不好把這個技術給你們到最後我們要申請中研院的學術獎勵或是個人的專案獎勵的時候搞不好大家先用中研院的系統先掃過一遍"},{"start":636.738,"end":665.026,"text":"然后告诉我们这个部分当然我们原创性还是非常的重要啊对不对但是就是会变成我第一个马上想到的就第二章文献探讨那个部分那个几乎以前大家就觉得还花很多时间现在学生搞不好最后全部丢给AI然后是生存出来然后老师根本也搞不清楚因为我根本不知道然后重点是我会重点是对我们来说一个写这么好的报告以前都给他最高的肯定现在马上第一个质疑啊这个到底是谁写的这才是我们现在面临最大的部分嘛"},{"start":665.888,"end":690.625,"text":"對我們來說這部分不是問題我現在說可以偵測到百分之七十二百分之六十八院長你們這個已經有研發這個部分就全部丟給我們老師了然後最重要原因還是一句話我們AI的台灣的模式到底要是像美國認為比較是放寬不要那麼多的限制還是像歐盟一樣絕對是要有我們台灣的模式是不是最後時間告訴我們你到底覺得在學術界來說你應該廣泛"},{"start":692.366,"end":718.826,"text":"还是在学术界当中你反而是像欧盟一样你要给他相当大的一个限制范围跟我们报告因为在AI基本法在制定的时候我们其实就经过很多次的讨论基本上在AI基本法这边我们是希望能够去横评这个比较创新跟风险的控管的机制那但是在学术界的话其实我们是更加的鼓励创新的部分那希望大家能够利用AI的工具能够"},{"start":720.907,"end":723.229,"text":"进展到更其他的研究当中"},{"start":750.967,"end":780.067,"text":"分成两块他有写AI生成的部分然后AI改写的部分我手上就有资料我过去半年已经用了还是一句话啦副院长不要只有你们中研院在用啦我们也需要啦不管是改写还是生成你只要让大学里面否则我们真的还是会把我刚刚所提到的问题还是会继续最重要是到最后的参考书目当中我真的不晓得到最后的部分里面应该有个准则提供大家有一个更好的方向否则不为料了好吧感谢谢谢"},{"start":780.367,"end":780.555,"text":"MING PAO CANADA MANGA"}],"gazette":[{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:20:27.930000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:20:38.659000+08:00","text":"謝謝召委，我們先請數發部的侯次長好了。","quality":0.529},{"speaker":"主席","start":"2026-04-29T09:20:39.460000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:20:40.581000+08:00","text":"有請數發部侯次長。","quality":0.5},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:20:49.719000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:20:50.019000+08:00","text":"次長好。","quality":0.667},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:20:51.221000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:21:06.777000+08:00","text":"非常感謝召委今天排定的AI主權時代所衍生非常多問題的議題，當然我們肯定AI基本法已經三讀通過，但是到現在，面對AI的時代，我們還是有很多細節需要來做討論。","quality":0.667},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:21:07.779000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:21:21.006000+08:00","text":"在進入主題之前，我先請問侯次長，目前高德地圖真的是鬧得沸沸揚揚，每個人都說它可能有資安的疑慮，但是地方政府卻認為目前並沒有個資外洩的問題。","quality":0.5},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:21:21.427000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:21:30.831000+08:00","text":"中央說有疑慮，地方說沒有資安的疑慮，次長，就你的觀點，到底是誰的認知有問題？","quality":0.333},{"speaker":"侯次長宜秀","start":"2026-04-29T09:21:36.198000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:21:50.661000+08:00","text":"首先跟委員說明，我們處理的原則是依據資通安全法第十一條的規定，就是公務機關不得下載、安裝或使用危害國家……","quality":0.625},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:21:50.921000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:22:21.678000+08:00","text":"我知道，我的意思是，你們有做過這個評估……因為剛剛特別提到，高雄市交通局認為我們這些個資沒有外洩的問題，而且它純粹是用大數據的方式，其實這個政府不禁還好，一禁，它馬上就變成熱門下載app，上個禮拜還是第一名，這個禮拜變成第二名，所以顯然政府所謂的國安疑慮跟人民的使用是有一些落差的。","quality":0.625},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:22:22.538000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:22:49.601000+08:00","text":"我還特別來問，而且不要忘記你們上一次也特別發布的，去年數發部及國安局認定有高風險的五款中國製造app當中，像抖音幾乎就是排名第4名，微信、小紅書在社交類排名大概是第10名和第11名，我當然認為政府替人民把關是天經地義，但是你就應該檢視所有的app，所以到目前為止，你們認為高德地圖還是有資安的危險嗎？","quality":0.607},{"speaker":"侯次長宜秀","start":"2026-04-29T09:22:51.639000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:23:10.698000+08:00","text":"向委員報告，因為高德地圖是中國廠商的地圖，他會受到中國法律的拘束，在中國的法律底下，據我們所了解，關於他的情報法及網路安全法的規定，中國政府是可以隨時取用這些使用者的資料的。","quality":0.887},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:23:10.958000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:23:18.004000+08:00","text":"我個人認為還是一句話，為了資安，你們可以做任何的事情，可是我覺得在發布這個消息之前，應該要有更審慎且一致的標準。","quality":0.941},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:23:18.204000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:24:05.449000+08:00","text":"如果你覺得這是有資安疑慮的話，但到目前為止，大家還是在用我剛剛所條列的不管是抖音或是小紅書等等，所以我才說這與民眾的認知有一些落差，而且就以大家感受最深刻的詐騙來說，以app來說，從數發部的網路詐騙通報查詢網內一個月詐騙平臺分布來看，那個是個資的問題，到底有沒有資安的問題，每個人見仁見智，但是這個部分裡面，人民受傷最多的、有關於詐騙的app的問題裡面，32萬則當中，Threads占了28.6%，Facebook占了24.8%，Instagram占了17.2%，這才是人民切身關切的。","quality":0.631},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:24:05.970000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:24:24.389000+08:00","text":"你們永遠都是在這裡告訴大家這些有國安疑慮，然後要禁、要禁、要禁，卻不去思考為什麼大家要用高德地圖，說實在我用了，我也不覺得有那麼好用，很多人看法就不一樣，但是我個人覺得app的標準應該要一致，像詐騙的部分，數發部目前為止束手無策啊！","quality":0.59},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:24:24.749000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:24:31.335000+08:00","text":"所以到底哪個軟體是我們人民在使用的時候最需要、最應該提高警覺的？","quality":0.667},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:24:32.115000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:24:35.258000+08:00","text":"數發部在這個層面上面也應該有更積極的作為嘛！","quality":0.524},{"speaker":"侯次長宜秀","start":"2026-04-29T09:24:35.658000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:24:52.772000+08:00","text":"是，跟委員報告，就app來說，還是必須看它所適用的準據法，因為中國的app有他原廠地國的法規，跟其他國家不一樣……","quality":0.8},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:24:53.513000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:25:16.946000+08:00","text":"高德這部分，次長，我同意，只要有資安疑慮，你可以提出你的看法，但我現在是要告訴你，目前跟人民最相關的app當中，他們都是使用這些，其實這些部分的詐騙比率更高，在更高的狀況下，你會不會做出像高德一樣的警訊，告訴大家這些都是大家應該要注意的？","quality":0.907},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:25:17.046000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:25:27.071000+08:00","text":"我覺得這才是數發部的角色跟責任，我所要強調的是這一點，我並沒有說你們不應該完全不顧人民的資安問題，你要搞清楚我的重點好不好？","quality":0.845},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:25:27.692000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:25:35.236000+08:00","text":"所以關於這個部分，你應該更強調的去宣導，很多詐騙都是來自於這些，這些都需要大家共同去做。","quality":0.55},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:25:35.456000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:25:44.625000+08:00","text":"所以我才說不要有雙標，任何只要跟人民有關的，不管是跟資安或者是跟這個有關，都要做相同的提醒，不要顧此失彼。","quality":0.771},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:25:45.186000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:25:54.519000+08:00","text":"還有很重要的是，今天因為AI的倫理，時間的關係，你們特別建置了兩個很重要的任務，一個是建立AI風險分類框架與指引，沒錯吧？是。","quality":0.554},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:25:56.341000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:25:58.984000+08:00","text":"另一個是推動AI模型評測機制。是。","quality":0.333},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:25:59.925000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:26:11.676000+08:00","text":"關於AI風險分類框架與指引，我認為這是非常重要的，是重中之重，因為這涉及到各部會當中，這個法規是否充足以及風險管理的規範到哪裡。","quality":0.61},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:26:12.217000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:26:36.295000+08:00","text":"以目前來說，到選舉的時候，AI出來的東西簡直讓我們疲於奔命，我們看到有很多AI生成的扭曲訊息，即使AI基本法第五條已經明文規定，但它畢竟是一個基本大法，很多的細節並未規定，導致我們要承受很多AI生成之後造成資訊扭曲的部分，然後我們跟數發部檢舉，以Meta為例，你們最大的做法就是：好吧！","quality":0.618},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:26:36.535000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:26:39.117000+08:00","text":"那我們就通知Meta，然後把它下架。","quality":0.875},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:26:39.757000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:26:49.745000+08:00","text":"但如果這個分類的方法、框架一出來之後，就不用每次都由數發部來做處理，你們可以分門別類給不同的單位去做處理，沒錯吧？","quality":0.538},{"speaker":"侯次長宜秀","start":"2026-04-29T09:26:50.186000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:26:54.229000+08:00","text":"跟委員報告，其實目前就已經是由數發部統籌給各部會來處理。","quality":0.423},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:26:54.229000+08:00","guessed":true,"end":"2026-04-29T09:26:55.229000+08:00","text":"好，你們預計這個要審查多久？","quality":0},{"speaker":"侯次長宜秀","start":"2026-04-29T09:26:54.750000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:27:02.136000+08:00","text":"我們現在已經把風險分類框架送到行政院了。","quality":0.474},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:27:02.396000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:27:03.036000+08:00","text":"什麼時候可以下來？","quality":0.625},{"speaker":"侯次長宜秀","start":"2026-04-29T09:27:04.457000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:27:06.498000+08:00","text":"要看行政院那邊處理的狀況。","quality":1},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:27:06.498000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:27:24.206000+08:00","text":"需要很快就下來，因為對我們來說，這樣我們才知道對等在什麼地方，包括我們用AI來做遠距醫療，我就可以直接去找衛福部，什麼事情要找什麼部會，所以你必須要在最快時間把它放出來，這樣我們才會知道，不然你們數發部真的會忙死啦！同意！","quality":0.851},{"speaker":"侯次長宜秀","start":"2026-04-29T09:27:25.988000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:27:33.734000+08:00","text":"跟委員報告，我們現在已經跟各個部會在進行協作中，也開了很多次的工作坊……","quality":0.906},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:27:33.874000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:27:39.038000+08:00","text":"好，你們儘量趕快把這個管理規範訂出來，因為過去基本法只是個大框架，很多的細節、我們所遭遇的問題都來了。","quality":0.565},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:27:39.038000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:27:39.218000+08:00","text":"請回座。","quality":1},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:27:39.959000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:27:52.453000+08:00","text":"關於遭遇的問題，我想請中研院彭副院長以及國科會陳副主委，因為這個很重要，這面臨到學術倫理的問題，這完全打破我們以前在教書……各位都教過書吧？對。","quality":0.812},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:27:52.853000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:27:57.819000+08:00","text":"我們以前最重要的就是第二章文獻探討、reference，對不對？對。","quality":0.967},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:27:57.819000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:28:05.487000+08:00","text":"當老師的、指導教授不是每天都要去看它到底跟我們之間的研究有什麼關係，現在這塊反而是老師最不曉得該怎麼辦的，為什麼？","quality":0.943},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:28:06.628000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:28:34.177000+08:00","text":"因為學生比我們更了解這個資訊，他把他全部的資料丟進去，AI把它生成連老師都沒有辦法出來的，以致在最後文獻參考資料的部分，以前我們只要把出自哪裡放出來就好，現在這麼多的整合，而且你們還要找到源頭，但是要從AI生成的資料當中找到源頭，必須要有一些技術跟方法，這叫我們怎麼辦呢？","quality":0.635},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:28:36.038000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:28:37.540000+08:00","text":"兩位學術單位，你們要怎麼辦？","quality":0.917},{"speaker":"彭副院長信坤","start":"2026-04-29T09:28:37.540000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:28:53.340000+08:00","text":"報告柯委員，中研院學術處已經有這個能力，而且我們已經在做這個動作，任何一個paper、任何一個計畫，我們都有辦法用AI去偵測到底是AI生成的，還是AI改寫的，甚至改寫了哪一部分，我們都可以mark起來，我們有在使用這個軟體。","quality":0.833},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:28:53.340000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:29:02.682000+08:00","text":"我不想看到我們以前寫的paper，到最後被它生成之後，我看到這個，覺得看起來很像是我以前寫的，可是又好像不是，因為整合了很多。","quality":0.895},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:29:03.222000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:29:03.662000+08:00","text":"都會有這個狀況！","quality":1},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:29:03.662000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:29:12.384000+08:00","text":"然後以前你只要標注幾年幾月、什麼時候、在什麼地方出版，但現在光是後面的參考資料，我看都需要重新定義。","quality":0.911},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:29:12.384000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:29:19.647000+08:00","text":"中研院有這三個部分，但是我覺得目前為止還是……這都是在AI基本法之前你們就已經先做的。對。","quality":0.975},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:29:20.187000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:29:27.873000+08:00","text":"國科會也是，但基本法公布之後，你們有沒有在參考指引上面做更細緻的分工、更細緻的分法？","quality":0.895},{"speaker":"陳副主任委員炳宇","start":"2026-04-29T09:29:28.733000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:29:35.758000+08:00","text":"跟委員報告，我們有根據生成式AI的進展，針對這些內容再做一些調整。","quality":0.867},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:29:36.858000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:29:38.779000+08:00","text":"所以我們什麼時候可以在網站上看到？","quality":0.375},{"speaker":"陳副主任委員炳宇","start":"2026-04-29T09:29:38.859000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:29:41.340000+08:00","text":"我們應該是隨時調整完都會隨時公告在……","quality":0.471},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:29:41.480000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:30:04.568000+08:00","text":"身為老師，我真的覺得馬上就會遭遇到這樣的問題，而且最重要的是，我也同意你們說未來只要用AI，它會有一些浮水印等等之類的，但是在學校裡面，不是每個人都可以像你們兩個單位做成這樣，所以你們這樣的技術是有辦法完全下放到所有的學術單位、任何公私立大學、168間所有的公私立大學都可以來做這樣的使用嗎？","quality":0.602},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:30:05.568000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:30:06.489000+08:00","text":"否則你會造成這些老師……","quality":0.6},{"speaker":"彭副院長信坤","start":"2026-04-29T09:30:06.489000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:30:11.554000+08:00","text":"我們中研院的部分是要購買、要有版權、要有中研院的IP才可以使用。","quality":0.931},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:30:11.614000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:30:13.295000+08:00","text":"是，那學校怎麼辦呢？","quality":1},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:30:13.436000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:30:27.549000+08:00","text":"我們這些老師看學生報告的時候，以前看到學生寫出這樣的報告，我就會給他很高分，但現在看到學生寫報告寫得這麼完整，跟他平常的表現不一樣，我都要稍微質疑一下，這到底是用抄的還是他自己想的，這個就會造成我們很大的困擾，這部分怎麼辦？","quality":0.825},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:30:28.169000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:30:29.370000+08:00","text":"不能只有在你們中研院啊！","quality":1},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:30:29.870000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:30:36.275000+08:00","text":"包括國科會未來在審查的時候，包括五年創作的部分，都是我們審查的標準，你怎麼樣面對這個問題？","quality":0.927},{"speaker":"陳副主任委員炳宇","start":"2026-04-29T09:30:39.012000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:30:49.135000+08:00","text":"跟委員報告，這個還是要回到學術的本質上去做探究，我們的確會再透過很多的管道去讓老師們……","quality":0.875},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:30:50.075000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:30:54.556000+08:00","text":"你就趕快拜託隔壁的中研院，他們要版權什麼的，你就拜託中研院，好不好？","quality":0.967},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:30:54.916000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:31:07.999000+08:00","text":"請他們把這個技術給你們，到最後我們要申請中研院的學術獎勵或是個人的專案獎勵的時候，搞不好大家都先用中研院的系統掃過一遍，告訴我們這個部分……當然原創性還是非常重要，對不對？是。","quality":0.825},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:31:08.579000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:31:31.626000+08:00","text":"但變成我馬上想到的第一個就是文獻探討的部分，以前大家覺得還要花很多時間，現在學生搞不好最後全部丟給AI生成，然後老師也搞不清楚，因為根本不知道，重點是對我們來說，一份寫這麼好的報告，以前都給他最高的肯定，現在第一個就馬上質疑到底是誰寫的，這才是我們現在面臨最大的問題！","quality":0.605},{"speaker":"彭副院長信坤","start":"2026-04-29T09:31:32.888000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:31:36.431000+08:00","text":"對我們來說，這部分不是問題，現在可以偵測到72%、68%。","quality":0.905},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:31:39.913000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:31:43.175000+08:00","text":"好，既然你們已經有研發這個系統，就全部丟給老師。","quality":0.762},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:31:43.635000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:31:53.602000+08:00","text":"最重要的還是一句話，AI的臺灣模式到底是要像美國比較放寬、不要那麼多的限制，還是要像歐盟一樣？","quality":0.93},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:31:53.602000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:31:57.605000+08:00","text":"我們絕對要有臺灣的模式，趁最後時間告訴我們，你覺得在學術界來說，到底應該廣泛？","quality":0.857},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:31:59.546000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:32:04.830000+08:00","text":"還是在學術界當中，反而是像歐盟一樣，要給相當大的限制範圍？","quality":0.615},{"speaker":"陳副主任委員炳宇","start":"2026-04-29T09:32:06.371000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:32:30.209000+08:00","text":"因為AI基本法在制定的時候，就經過很多次討論，基本上，我們希望AI基本法能夠衡平比較創新跟風險控管的機制，但是在學術界，我們是更加鼓勵創新，希望大家能夠利用AI工具進展到其他的研究當中。","quality":0.698},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:32:30.209000+08:00","guessed":true,"end":"2026-04-29T09:32:57.967000+08:00","text":"是，如果進入到更大的研究工具，就應該在一些文獻、歷史資料允許這樣的原則，透過一些科技方法幫我們把歷史資料做一系列的統整，統整完之後，基於這個部分，再去做額外的創新，這樣應該才是……當70%可以偵測出來的時候，到底是偵測出他是抄襲，還是資料完整，這個界定恐怕又是另一方面的問題了，對不對？","quality":0},{"speaker":"彭副院長信坤","start":"2026-04-29T09:32:57.967000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:33:05.973000+08:00","text":"分成兩塊，它有寫AI生成的部分以及AI改寫的部分，我手上就有資料，我過去半年已經用得很熟悉了。","quality":0.674},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:33:06.393000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:33:15.559000+08:00","text":"好，還是一句話，副院長不要只有你們中研院在用，我們也需要，不管是改寫還是生成，要讓大學也能用，否則我剛剛所提到的問題還是會繼續發生。","quality":0.593},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:33:16.340000+08:00","guessed":false,"end":"2026-04-29T09:33:26.146000+08:00","text":"最重要的是到最後的參考書目當中，我真的認為應該有個準則，提供大家更好的方向，否則解決不了，好不好？","quality":0.614},{"speaker":"柯委員志恩","start":"2026-04-29T09:33:26.646000+08:00","guessed":true,"end":"2026-04-29T09:33:27.788857+08:00","text":"感謝，謝謝。","quality":0.25},{"speaker":"主席","start":"2026-04-29T09:33:28.088857+08:00","guessed":true,"end":"2026-04-29T09:33:30.946000+08:00","text":"謝謝柯志恩委員的質詢。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-04-29T09:33:31.246000+08:00","guessed":true,"end":"2026-04-29T09:33:33.246000+08:00","text":"請機關代表回座。","quality":0},{"speaker":"主席","start":"2026-04-29T09:33:33.546000+08:00","guessed":true,"end":"2026-04-29T09:33:37.546000+08:00","text":"接下來有請葛如鈞委員進行詢答。","quality":0}]}},"supported_relations":[],"relations":[]}